RIP notre avenir
le lundi 11 avril 2022, 12:57
Bon, ben ça y est, je sais. 22,2%. Nous étions à 0,8% du second tour. Je suis effondrée, en deuil de mes idéaux, du futur de mes mômes. Dans trois ans, nous devons avoir baissé de 50% nos gaz à effets de serre si on veut que la planète reste vivable ? En réélisant un banquier éborgneur condescendant, qui déteste les pauvres, les animaux et se torche avec les rapports du GIEC, on sait déjà que ça sera impossible. Je pleure pour mes concitoyens modestes. RIP la cantine bio et gratuite, la retraite à 60 ans, l'augmentation du smic, le blocage des prix, la baisse de la TVA. RIP les mesures pour reprendre un peu le pognon là où il est, c'est à dire dans les paradis fiscaux des riches. RIP la transition agroécologique, RIP l'urgence de l'eau qui va prochainement commencer à manquer, RIP les animaux sauvages, RIP la justice sociale, RIP la contestation en toute sécurité. RIP l'hôpital, l'école, et tous nos acquis sociaux. RIP les petites lignes de train pour désengorger les routes, RIP les services publics en fait. Pour 0,8%. À quelques voix par bureau de vote près, l'avenir du pays aurait pu être drastiquement différent. Au lieu de ça, on donne un blanc-seing à notre méprisant roitelet, qui va se sentir totalement légitime dorénavant à nous insulter, nous maltraiter. Je suppose que je m'en remettrai un jour mais je vous cache pas que pour le moment, c'est compliqué dans ma tête.
à 0,8%.
De toute façon c'est une période de deuil. On a publié le dernier numéro de Mazette. Je dois donc faire également le deuil de ma reconversion professionnelle.
Tout meurt autour de moi, mes idéaux, mes espoirs, mon boulot...
Je pense que je parlerai moins de politique les temps prochains, et plus de mes animaux, mon jardin, mes gosses... Pour préserver ma santé mentale je compte me refermer sur ma famille et cesser de penser à mon prochain.
Commentaires
Courage. Prends du temps pour toi et rien que toi.
Jusqu'au bout on y aura cru. L'avantage du décalage horaire c'est que j'ai pas la gueule de bois malgré l'après midi pour oublier.
Blague à part on est bien dedans et je me fais peur avec des idées de vote radicales que j'espère ne jamais franchir. Je ne suis pas le seul avec des idées à la con comme ça et c'est putain de flippant ce à quoi l'autre nous fait arriver...
Dernière chance aux législatives, on peut peut-être arriver à ne pas leur filer la majorité et faire en sorte qu'ils doivent réellement composé avec un organe démocratique.
Bref, des bises et à bientôt pour voir ton jardin sortir de l'hiver :).
Merde, ton post m'a fait pleurer, on avait espéré un changement et ça fait vraiment mal de voir à quel point on est passé près du second tour.
Le temps de digérer oui, profites bien de ta famille et de ton cocon...
Oui, c'est une période où nous devons nous câliner, nous faire du bien mutuellement, tenir bon.
Et puis tiens, allez, un combat en vaut encore la peine : pousser LFI, EELV, le PCF, le PS et Génération·s à faire un énorme accord électoral pour les législatives. À la fois pour créer un sursaut moral et politique en lançant une dynamique pour l'avenir, et pour que la droite n'ait pas une majorité à l'Assemblée Nationale (avec un vrai accord fort et respecté, la gauche pourrait même remporter les législatives, mais ne rêvons pas trop, une minorité forte serait déjà utile).
Si je peux te rassurer, même si Mélenchon serait passé au 2ème tour , Macron aurait sûrement gagné, la plupart des Français sont attachés à Macron, mais pour moi les français ont une mentalité de gauche, Mélenchon à fait un beau score quand même, en 2027 je sens que ça sera l'année de la gauche!
Puis c'est pas terminé il se peut qu'on ai la grosse Bertha comme présidente, je crois que c'est le truc qui achève bien, le coup d'épée final
Je suis écœurée. Merci Jadot et Roussel. Tout est fichu à cause d'eux. Tout ça pour faire moins de 5%. N'importe quoi.
En revanche, pas question de voir Macaron l'éborgneur réélu. La retraite à 65 ans c'est non ainsi que le reste. Je ne voterai pas Macron. Même pas en rêve.
Et je ne m'abstiendrai pas non plus. Je ne serai clairement pas la seule. Tout le monde fera ça autour de moi aussi. Basta, faut que ça pète. Marine sera tellement nulle qu'on aura un boulevard en 2027 !
Courage!
C'était malheureusement prévisible. Quand on voit l'importance de la droite en France (quasiment 75% des électeurs, plus de 50 % de la population totale), on se demande quelles auraient été les chances de Mélenchon même s'il avait obtenu les 0,8% qui le séparent de Le Pen. Le programme social du FN c'est du flan, les lepénistes ont toujours été à droite, quelque soit leur discours. La triste réalité, c'est que la majeure partie de la population se moque bien de l'écologie et de la question sociale, voire en a peur. Il y a toujours les législatives qui laissent une micro chance au changement, mais je n'y crois pas : les élections de 2017 ont prouvé que dès qu'un candidat sortait vainqueur des présidentielles, il gagnait automatiquement la majorité. Même sans parti, même sans historique, sans programme, sans rien. Alors maintenant n'en parlons pas. Quand 28% des électeurs votent pour Macron dès le premier tour après 5 ans au pouvoir, ils ne sont pas victimes, ils ne sont pas manipulés, mais bien acteurs volontaires du processus. Et les législatives qui arrivent risquent fort de confirmer cette tendance
les législatives.
Restent les législatives, on sera là.
Courage à toi. Vous avez convaincu BEAUCOUP de personnes.
De tout cœur avec vous.
Prenez-soin de votre famille avant tout. On vous aime.
Je suis pas français, mais quand j'ai appris le résultat je me suis dit qu'il devait y avoir eu triche.
On dirait vraiment une parodie d'élection pseudo-démocratique de république bananière.
Après toutes les violences physiques, morales, sociales, psychologiques et financières que les français se sont pris sur le coin de la gueule ces cinq dernières années... Nan, y'a eu triche. Forcément.
Résultat prévisible.
Il se serait de toute façon fait rétamer en beauté au second tour.
Chris > je suis français et je n'ai subi aucune violence (je gagne même mieux ma vie depuis son élection, merci au Ségur même si c'est pas assez). Bon j'ai pas voté Macron, cela dit. J'ai pas voté tout court, d'ailleurs.
Un excellent article (sans tenir compte du titre) pour comprendre pourquoi Mélenchon au 2nd tour (ou même victorieux, ce qui était totalement impossible) n'aurait pas changé grand chose, et ce qu'il faut faire pour changer les choses maintenant
https://lanticapitaliste.org/opinio...
Si vous pensez vraiment que changer le monde se fait à l'aide d'un papier dans une urne en plexiglas, on va dire que les tendances anars de la famille de Mélaka lui ont enseigné bien peu de choses ! En plus, les élections les plus importantes si l'on croit au système républicain (comme si l'Histoire avait pas suffisamment expliqué pourquoi ça ne sert à rien d'élire un parti de gauche dans le système actuel) ce ne sont pas du tout les présidentielles, mais les législatives.
Je partage totalement ta déception Mélaka. J'ai aussi beaucoup espéré jusqu'au bout et ça s'est vraiment joué à peu pour la qualification au 2nd tour. Il a manqué un désistement et un ralliement de dernière minute d'une des personnalités de gauche pour renforcer encore la dynamique. J'en veux beaucoup aux Roussel, Jadot et Hidalgo. Ils peuvent toujours pleurer pour appeler aux dons et rembourser leurs frais de campagne, ils portent tous une lourde responsabilité.
Ce qui me rend triste, c'est de voir les résultats dans ma campagne tarnaise complètement acquise au RN. Dans mon (gros) village entre Gaillac et Albi, Le Pen est en tête à 28,9%, suivie de Macron à 24,4%, puis loin derrière, Mélenchon à 16,3%, Zemmour à 7,5%, Lassalle à 7,1%... Plus du tiers des votants de mon village a voté à l'extrême-droite. Au moins à Puycelsi et dans tout le Nord Ouest du Tarn, Mélenchon est arrivé largement en tête (maigre consolation, je sais...;-) ). Courage nous tous !
Bravo les contributeurs pour vos commentaires !
J'aime beaucoup par exemple, le modèle " pas de regrets à avoir, de toute façon Mélenchon aurait perdu au second tour", qui revient deux fois. Il m'a inspiré pour réconforter une personne, comme vous le faite avec tellement de tact pour Mélaka. Je vous raconte :
Aujourd'hui, une personne s'est faite écraser sous mes yeux par une voiture. Elle n'était pas tout à fait morte, mais la fin était proche. Je voulais adoucir ses derniers instants, alors je me suis inspiré de votre exemple. Alors je lui ai dis "oui, vous allez mourir, mais pas de regrets à avoir, c'est ce qui vous serait arrivé de toute manière un jour ou l'autre".
Là, ce que j'ai pas compris, c'est que je l'ai plutôt énervée, elle a même essayé de me coller une baffe (ça n'a pas marché, elle avait eu la main arrachée, je l'ai échappé belle !).
Logiquement, les mêmes viennent nous informer qu'ils ne votent pas, il ne font rien pour changer ce monde parce que de toute façon il ne change pas. En même temps, c'est logique, quand on n'essaye pas de le changer...
A l'opposé, il y a des gens qui s'engagent pour changer le monde, et ça marche : par exemple, les plus riche s'engagent toujours pour défendre leurs intérêts financier : ils votent et font voter Macron (par les médias) et paf ! Plus d'ISF, augmentation de leur fortune ! Eux, ils ne se disent pas que ça ne marchera jamais, il se bougent et ça donne des résultats.
Le pompon, c'est César qui le décroche. Il arrive à caser 4 bêtises en 3 lignes
1) résultat connu d'avance : forcément, quand on ne vote pas !
2) merci au Ségur. C'est qui le Ségur ? Un personne ? Il faut dire merci Macron mais il n''ose pas quand même, ça ferait tache sur le blog de Mélaka...
3) oui merci le Ségur. La politique de santé de Macron est une réussite totale : toujours moins de moyens à l’hôpital, situation intenables un peu partout
5700 lits fermés pendant le covid
4) Il nous dit "J'ai pas voté Macron, j'ai pas voté tout court" : ne pas voter, c'était voter Macron, pour ceux qui n'ont pas encore compris !
https://www.lemonde.fr/societe/arti...
https://www.francebleu.fr/infos/san...
Pour ceux qui sont tentés par le vote Le Pen par détestation de Macron, je leur propose cet élément de réflexion.
La marchandisation du monde, la règle du profit comme seule règle valable, donc la politique de Macron, cela détruit tout et abime tout dans ce monde : la nature, les vies des gens, les rapports humains, l'art,.... On est d'accord ?
Mais il y a une chose que Macron ne peut pas détruire, vous l'en empêchez : votre libre arbitre, votre conscience, vos valeurs. Ça, vous pouvez le conserver intact.
Mais si vous votez Le Pen, vous reniez vos valeurs ! Vous allez vous prononcez pour Le Pen, en mettant ce bulletin, vous aller donner votre appui citoyen à sa politique raciste, qui s'oppose aux Valeurs de la République ?
Et pourquoi vous feriez ça ? Parce que Macron vous y aura poussé ? Si vous votez Le Pen, Macron aura tout gagné : il aura réussi à vous faire renier vos valeurs.
Si vous ne voulez pas les reniez, suivez les conseils de Mélenchon : ne donnez pas votre voix à Le Pen ! Choisissez autre chose !
J’ai tellement fait tourner ta BD pour convaincre tout le monde. Et y’avait de l’espoir donc c’est encore plus dur.. j’en suis à espérer qu’une météorite nous tombe dessus pour ne pas avoir à penser à tout ça, comment je vais l’expliquer à mes enfants? Donc les législatives lui.. essayons ça. Merci d’avoir essayé de ton côté!!
A propos du vote Poutou. L'Union Populaire n'a jamais dit que voter Poutou ne servait à rien. Personne ne l'a dit ici chez Mélaka non plus.
Mais maintenant, c'est le monde à l'envers : il faut se taper des leçons de morale de Poutouistes qui viennent nous expliquer l'inutilité du vote Mélenchon ! En faisant des liens avec un article ou l'auteur se contorsionne le cerveau pour nous expliquer que tout compte fait Macron Le Pen c'est finalement mieux que Macron Mélenchon !
Et Amb finit son post par une démonstration imparable : voter, ça ne sert à rien du tout, mais les élections les plus importantes sont les législatives.
Faudrait savoir Amb : comment une élection peut-elle être plus efficace qu'une autre puisque toutes ne servent à rien ?
Bravo Amb, belle performance ! Tu viens de retranscrire le sketch de Coluche sur la lessive qui lave plus blanc que blanc dans le domaine politique !
Et pendant que tu te fais des noeuds dans le cerveau à choisir l'élection inutile la plus efficace, Macron continue sa politique de casse sociale, il te dit "merci Amb et continue à voter Poutou !"
https://www.dailymotion.com/video/x...
https://nsm09.casimages.com/img/202...
C'est triste, mais Mélaka je veux dire que ce que tu as fait n'a pas servi à rien, moi ça m'a convaincu de voter Mélenchon, ça m'a convaincu d'en parler autour de moi et de convaincre (un peu quand même j'espère).
C'est sûr que l'avenir est très sombre maintenant, mais déjà tu as réussi à ton niveau à faire bouger des mentalités et à faire bouger des opinions et en France, vu comment ce genre de chose est figé, c'est déjà énorme.
On va serrer les dents et espérer que les divers groupes gauches se décident à l'union pour les législatives, afin qu'on puisse au moins avoir l'espoir d'une certaine représentation.
Courage pour la suite
Si le GIEC est un organisme sérieux, il ne faut pas prendre toutes leurs déclarations comme argent comptant non plus.
" La planète sera invivable..."
N'importe quoi. la Terre est un ecosystème. Elle se fiche de nous. La vie continuera quelle que soit notre comportement. Elle ne sera pas aussi facile que maintenant mais elle perdurera. Elle s'est pris des météores chelous sur la tronche et s'est même retrouvée au stade de la boule de glace au moins deux fois et la vie s'y est maintenue. Il ne faut pas oublier cette vérité simple. La Terre se fiche de nous. Elle n'en a rien à faire de notre présence, nous sommes de simples passagers involontaires et la nature se débarrassera de nos traces avec le temps.
" La Terre sera invivable."
Je fais attention à mon empreinte C mais là, je vote pour le SUV diesel quand je lis des âneries pareilles.
J'en ai encore pour Cesare
"Je suis français et je n'ai subi aucune violence". Comprenez : cette histoire de violences exercées sur les français, c'est du flan ! Tu n'as peut-être subi aucune violence, Cesare, d'ailleurs tu ne risquait pas de perdre un oeil dans une manif vu que t'as jamais manifesté. Mais dis, Cesare, tu regardes autour de toi ? Tu les as pas vues, les violences ? MENTEUR ! Don't look down, look up ! Mais ces violences tu les nies alors que tu les connais : de cette façon tu exerces toi-même une violence !
Toujours Cesare : je ne gagne pas assez. Et tu votes Macron ? De quoi tu te plais ? T'as voté pour ça !
Macron il n'a jamais promis de t'augmenter, il a dit clairement qu'il augmentait les plus riches par la baisse de l’impôt, et que toi par contre tu devrais bosser jusqu'à 65 ans et sans augmentation, tu coutes déjà trop cher pour Macron, Cesare ! Et tu votes pour lui, alors vient pas te plaindre !
T'es bien assez payé pour un gars qui vote Macron et qui refuse de vois les violences que les autres ont subi en manifestant pour que tu sois augmenté et que les moyens soient augmenté dans les services de santé et que tu ais la retraite à 60 ans !
ÇA SUFFIT VOS DISCOURS DE RÉSIGNATION ! De toutes façon, c'était perdu d'avance, gna gna gna....
Ceux qui tiennent ce genre de discours, c'est que la situation leur convient, alors bon ils disent on peut rien faire, occupons-nous de notre petite vie....
Que des gens crèvent sur des bateaux en Méditerranée, sous des bombes en ukraine, pas soignés aux urgences ou en EHPAD, que des animaux souffrent dans des élevages concentrationnaires, que le monde soit détruit, et bien , ils en font le deuil facilement, ils se replient dans leur petit cocon.... Ils sont bien, eux, à l'abri...
On voit bien qu'ils ne sont pas sous les bombes, dans les bateaux, dans les élevages en train de crever, sinon ils crieraient AU SECOURS ! ON MEURT !
Mais nous sommes dans le même monde : ces gens qui meurent sont notre famille ! Ces animaux sont ce que nous mangeons ! Ce monde qui meurt, c'est le notre ! ALORS ON DOIT CRIER ! ON NE DOIT PAS SE RESIGNER !
D'ailleurs, comme l'a dit le Giec, le changement climatique sera irréversible dans 3 ans si rien n'est fait ! Et le président est là pour 5 ans ! Macron ou Le Pen !
Donc, là, on vous sent très bien ,au chaud avec votre petite famille dans votre chaumière, mais en fait, le giec nous rappelle que nous sommes tous dans une voiture fonçant vers un mur et qu'il reste 3 ans pour donner un coup de volant !
Alors il faudrait peut être essayer de reprendre le volant à Macron et Le Pen pour changer de direction avant qu'ils soit trop tard ! Et pour ça, commencer par lever les yeux de votre écran qui diffuse des séries Netflix, regardez le mur devant la voiture de l'Humanité ET CRIER DE TERREUR !
Et quand vous l'aurez enfin vu, ce putain de mur, vous allez voir que vous allez vous énerver pour reprendre le volant avec Mélaka, Mélanchon et tous les autres qui font ce qu'ils peuvent ! Quand tout le monde aura vu la réalité du danger et passera à l'action, on pourra peut-être se sauver ! ENSEMBLE !
Chère Mélaka,
Ne soyez pas triste, ne soyez pas abattue - même si j'imagine que c'est particulièrement difficile, notamment pour des militants comme vous - c'est maintenant qu’il faut continuer le combat !
L'électorat français est totalement fracturé, et LFI en est donc la 3ième force, mais la première chez les générations qui viennent, ainsi que dans la partie issue de l'immigration.
Ayez foi dans cette jeunesse ! D'ici quelques d'années la victoire sera à portée de main ! Ils faut donc les encourager, car c'est cette recomposition sociologique à venir qui pourra à nouveau porter la gauche au pouvoir.
Ayez aussi foi en elle pour "inventer" les solutions aux crises qui ne manqueront pas de venir. J'ai 2 enfants (8 et 10) et je suis convaincu qu'ils seront à même d'agir, plutôt que de subir.
Je ne suis pas de votre "bord" politique (plutôt centre droit), et je trouve souvent que vous poussez loin le bouchon, mais je reste très admiratif de votre engagement, et de l’énergie que vous y consacrez.
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Cordiales salutations depuis Brazzaville.
Ps : en mission humanitaire sur place, je vois bien que les préoccupations climatiques sont inaudibles quand il faut d'abord trouver de quoi subsister au jour le jour.
@ Sacha Grenier :
C'est pas faux, mais on peut vouloir lutter et tenter de faire bouger les lignes tout en assumant la réalité sans se voiler la face. Il y a un gros biais cognitif chez les militants de gauche qui consiste à croire que le peuple serait ontologiquement de gauche. Sauf que c'est faux. Même du temps où le PCF faisait plus de 25% des voix, la majorité votait déjà pour Pompidou ou Giscard, pas pour Thorez. Aujourd'hui encore, les résultats sont sans appel : les citoyens français sont majoritairement de droite. Les prolétaires votent Le Pen, pas Mélenchon. C'est triste, mais il faut l'accepter si on veut espérer changer cette réalité. Si on votait strictement en fonction de son appartenance à une classe sociale et de sa proximité avec un candidat, Poutou aurait gagné haut la main avec plus de 30% des voix, et Pécresse aurait fait à peine 0,06% des voix. C'est mathématique : les plus riches ne peuvent pas élire seuls Macron, ils ont besoin de l'alliance avec les autres classes sociales.
Par contre ça ne veut évidemment pas dire qu'il faut s'asseoir sur le bord de la route en criant "c'est la fatalité, de toute façon on ne peut rien y faire". Les lignes politiques ça bougent. La preuve : LR et le PS se sont fait complétement torpillés alors qu'on les croyait indéboulonnables il y a quelques années à peine. Simplement la bataille se joue très en amont au niveau des mœurs, et il faut accepter qu'on part de loin. Il faut continuer à jouer le jeu des institutions, aller à chaque élection, faire des alliances, tenter de convaincre les indécis, mais tout en ayant conscience que la gauche ne représente qu'une minorité des électeurs et de la population totale. Bref, accepter le jeu démocratique avec tous ses travers et ses possibilités.
Pour reprendre la métaphore de la victime de l'accident de la route, ce n'est peut être pas une très bonne idée de lui dire cyniquement que de toute façon on meurt tous un jour (bien que ça soit vrai), mais on n'est pas obligé non plus de lui mentir ouvertement en lui disant que tout va bien et que son bras va repousser si on sait qu'elle a peu de chance de s'en sortir. La bonne méthode, c'est peut être tout simplement de sécuriser la zone pour éviter un autre accident, appeler les secours, et s'assurer que les choses n'empirent pas sans pour autant se faire d'illusion. Peut être qu'ainsi on lui sauvera la vie, et qu'elle aura une belle prothèse.
C'est pareil en politique : peut être que Mélenchon aurait pu gagner s'il était passé au second tour. On aurait tous aimé que ça arrive et on se serait battu contre Macron si c'était arrivé. Mais ça reste peu probable tout simplement parce que la gauche ne pèse pas assez lourd électoralement. Ne nous trompons pas d'ennemi : ce n'est pas la dispersion qui a tué la gauche car la droite est partie tout aussi dispersée. D'ailleurs Mélenchon a su largement s'imposer comme la principale force politique de la gauche en réactivant le vote utile. C'est juste que la droite représente plus de 70% des électeurs, et la gauche à peine 30%.
Une bonne surprise, quand même, Zemmour à 7% seulement malgré tout le bruit de son fan club.
S'il avait pu faire moins de 5%, c'aurait été encore mieux, ça fait quand même mal que l'argent publique rembourse en partie les dispositifs pour qu'il puisse déballer ses âneries.
Je ne vais pas te mentir Sacha, j'avais une petite pensée pour les gars dans ton genre lors de l'annonce des résultats.
Je ne sais pas si tu te rendras compte que tes divers commentaires de fou furieux ont certainement dissuadé plus de gens qu'ils n'en ont convaincus.
Content que ton copain parte à la retraite, il reste ma plus grosse déception d'électeur (oui, j'ai voté pour ce monsieur plusieurs fois, je le regrette profondément).
Salut
D'habitude je vote écolo, mais votre BD ainsi que la vidéo de Mélenchon chez Hugo Travers ont fini par me convaincre, même si je n'étais qu'à demi enthousiaste...
Mais au final, toujours la même merde. Comme j'aimerais enfin une BONNE nouvelle !
Bon courage à toutes et tous pour les temps à venir.
Je compatis à votre douleur de militant.
Mais en politique, le pragmatisme fait foi. Posez-vous la question de ce qui manque dans le programme LFI, et surtout dans la méthode, pour convaincre les quelques électeurs qui manquent. C'est ce qui permettra de gagner la prochaine fois.
Je vous donne des pistes :
1/ La personnalité clivante du candidat est un frein.
Il faut un tribun, oui, mais consensuel et rassembleur.
2/ La crédibilité du candidat au niveau international.
La plupart des points du programme LFI sont applicables uniquement si la France s'isole totalement du reste de l'Europe. Ce que la majorité des Français ne veut pas. "Revoir les traités", sous entendu "dans notre sens" , c'est oublier qu'un traité ça se signe à plusieurs... Qu'on le veuille ou non, la France ne pèse pas bien lourd seule au niveau mondial. Le rôle d'un président de la république (du moins dans l'esprit des Français), c'est de représenter et positionner la France sur l'échiquier mondial. Ce n'est pas qu'appliquer une politique intérieure.
3/ Arrêter de prendre les 30 à 40% de Français qui vote Le Pen pour des fachos de droite. Certains le sont. Mais la plupart manifestent juste un ras le bol social et une volonté de changement. Ils sont attirés par un discours national socialiste. Et le RN appuie justement cette année sur le volet socialiste... Ils peuvent être convaincus. Certains votaient même PCF il n'y a pas si longtemps.
Même si le choix est pourris, faut faire barrage à Macron et voter le Pen.
Non, elle ne veut rien faire pour le climat, mais macron veut tout faire pour le détruire.
Oui, elle n'aime pas les étrangers, mais macron déteste tout les pauvres, et les immigrés sont les premiers à subir ses réformes.
Oui, elle est contre les LGBT, mais rien ne parle de ca dans son programme, et elle sait très bien qu'elle ne pourra pas revenir sur les précédents progrès.
Oui, elle a des tendances fachiste, mais le vrai fachisme c'est celui qui tire sur les manifestants, envoi des CRS contre les infirmiers, et profite de son immunité pour proteger ses copains criminels.
Le Pen propose au moins de mettre en place le RIC, ce qui serait une avancée majeure pour la démocratie.
Si Macron est élu, la situation va encore empirer pendant 5 ans, à un point où la France ne pourra même pas se relever.
Si Le Pen est élu, au pire la situation stagne, au mieux on pourra avoir quelques progrès.
Ne croyez pas aux médias qui veulent vous faire croire que la seule solution, c'est de faire barrage à la droite. La vraie solution, c'est d'empêcher l'élection de Macron par out les moyens.
Et quelque soit les résultats, lundi 25 il faut aller manifester pour que le/la vainqueur démissionne.
La campagne est terminée, je ne sais pas si vous l'avez remarqué. Macron et Le Pen vont se manger le nez pendant 15 jours, et on n'en a plus rien à faire. La disparition de Mélenchon laisse un vide. C'est la preuve par le vide que c'était le seul candidat qui portait un vrai projet pour la France. Les autres n'ont même pas de projet, mais des lubies : soit s'en prendre au étranger, soit vendre toute la France au marché.
MAIS RIEN N'EST FINI ! Qui a voté Mélenchon ? Les jeunes ! Les urbains ! Les banlieues ! les activistes ! Les classes populaires ! UNE VRAIE DYNAMIQUE EST NÉE, QUI VA SE POURSUIVRE ! Ce qui a manqué au vote Mélenchon, ce sont les + de 60 ans et les campagnes.
Mais la France dynamique et la France de demain sont dans l'Union populaire, et les autres, les vieux et les excentrés vont suivre, plus tard, pris dans le mouvement qui est né !
A bientôt, tous ensemble dans l'Union Populaire !
Pour répondre à Cesare, qui me signale que je fais perdre des voix à l'Union Populaire par le ton de mes messages.
Oui, on n'est plus habitué à être apostrophé ainsi : d'habitude on est interpellé par des des gens jeunes, beaux et sexys et qui s'expriment doucement, et leur message est "don't look up, ne penses pas, profites de la vie, et pour ça consomme ! Achète cette voiture, ce portable, ce voyage, le bonheur est là ! Consomme, CONSOMME ! "
Moi, je n'ai rien à vendre, alors arrêtez de me parlez des voix que je fais perdre ! Je ne fais pas de la pub, je débat avec vous, j'échange avec un engagement à la hauteur de l'enjeu !
Essayez de me répondre sur le fond ! Vous êtes habitué à discuter avec des gens qui essayent de vous fourguer des trucs en vous berçant, ce n'est pas mon propos ! Je ne cherche pas à vous convaincre de voter pour machin ou truc, je débat avec vous, on réfléchi ensemble !
Pourquoi Mélenchon aurait eu toutes ses chances aux deuxième tour contrairement à ce que beaucoup pensent ?
Regardez la tournure de la campagne maintenant ! Macron patine ! Il n'a aucun projet et un bilan désastreux ! Sa chance, c'est qu'en face il y a seulement Le Pen, donc c'est jouable pour lui. Mais imaginez ce que ça aurait donné avec en face Mélenchon et sa bande et son programme ! Boosté par le vote jeune, urbain populaire !
Mais Mélenchon il aurait explosé Macron ! Il n'en faisait qu'une bouchée ! Et puis à 1 contre 1, c'est plus lisible, même les vieux au fond des campagnes ils auraient fini par être pris dans la dynamique ! C'est ça une campagne politique ! Il y a un effet d'entrainement quand c'est bien lancé !
Bref, objectivement, Mélenchon avait toute ses chances ! Mais c'est pas fini, les amis, il y aura un troisième tour ! Vous allez voir un autre monde est encore possible !
"L'électorat français est totalement fracturé, et LFI en est donc la 3ième force, mais la première chez les générations qui viennent, ainsi que dans la partie issue de l'immigration.
Ayez foi dans cette jeunesse ! D'ici quelques d'années la victoire sera à portée de main ! Ils faut donc les encourager, car c'est cette recomposition sociologique à venir qui pourra à nouveau porter la gauche au pouvoir."
> 69% des musulmans qui ont voté l'ont fait pour Mélenchon/LFI (en 2012 c'était pour Hollande). La part des musulmans est sans cesse croissante en France (les fameux jeunes). Selon Gourevitch et d'autres, on est autour de 9 millions de personnes, pratiquantes ou pas. Il ne faut pas être grand clerc pour voir que LFI cherche à devenir LE parti des musulmans de France. Et d'ailleurs, c'est de fait déjà le cas. A terme, LFI deviendra ce fameux parti musulman tant attendu. Moi, je dis pourquoi pas. Après tout, ils ne vont pas rémigrer n'est-ce pas ? Et je vais vous dire, ils ne vont pas non plus abandonner leur religion et leur culture. Ce qui est bien normal.
Et donc, je me pose une question : est-ce qu'un parti musulman saura concilier hallal et condition animale ? Est-ce qu'un parti musulman s'intéressera à l'écologie ? Je vous propose de regarder dans les pays où ce type de partis existent déjà... Le futur parti du grand écart ?
Mais c'est comme ça, c'est la vie qu'on a voulue. Ne voyez aucun racisme dans mes interrogations. N'y voyez qu'un regard froid et factuel sur la réalité. Des fois, on enterre soi-même ses idéaux, voilà tout...
@Sacha :
Un message à ton attention et puis j'arrête:
- je rejoins Cesare:
j'ai failli ne pas voter Méluch à cause de gens comme toi qui me faisais me méfier de son parti dans lequel j'ai pourtant plus confiance que dans celui des autres. Tu présentes une tendance agressive qui me rend méfiant. J'ai fini par voter pour lui parce que "vote utile", mais tu as failli me décourager.
Je l'ai déjà dis, apprend à adapter ton discours à ton auditoire. Le militantisme c'est aussi gérer ses émotions.
Tu évoques le fait que les gens qui disent que Mac serait passé au second tour ne remonte en rien le moral. Pas faux.
Mais il faut aussi que tu réfléchisses que si Mac aurait vaincu Méluch, c'est parce que il y a plus, hélas, d'électeurs qui craignent Méluch que d'électeurs qui craignent L. C'est ces gens là que tu dois convaincre. Y a du boulot.
Ce n'est pas impossible: L a bien réussi à se faire passer pour un angelot auprès de ces gens là.
Ceci formulé, je te rejoins sur un point: je n'irais pas voter L au deuxième tour même si je vomis le mac.
Probable même que je fasse le castor. J'en étais plus si sûr, mais c'est... la marine qui m'a convaincue! :D. Un peu comme toi en fait :D : Chaque fois qu'elle cause, elle me fiche plus la trouille que l'autre ecroc!
(Logique: elle est en train d'essayer de rallier les partisans de Z qui la trouvaient molle et les gars de l'ex-UMP tendance droite dure)
Désolé Mel j'ai raté ton post.
Je viens de passer plusieurs jours dans le cirage et je ne suis pas certain d'en être sorti. J'avais déjà des emmerdes, ces élections ont été la cerise sur le gâteau.
Oh, je me doutais bien qu'au second tour Meluch serait éliminé. Trop de gens qui en ont peur, même chez les prolos. Trop de gens qui ont peur du changement, qui s'accrochent à un passé auquel il faudra renoncer qu'on le veuille ou non, et qui ne comprennent pas que si on ne fait pas une transition écolo en douceur, on aura la version dure. Trop de gens manipulés par une presse aux ordres de gens qui n'ont pas intérêt à ce que ça change.
Mais là ça a été le coup de massue. Le sentiment que les présidentielles me sont confisquée depuis une présidentielle de 2002.
J'aime bien le dessin de Mazette, avec le canard qui était si gentil... Poor lonesome Canard...
Bon, retour de coma.
Le roitelet n'est pas si à l'aise que ça. Il sait que les castors sont très las, très déprimés. Que son réservoir de vote n'est pas à droite. Que le centre gauche c'est une minorité. Que le réservoir, c'est les électeurs de Méluch.
D'où ses promesses en folie en direction de la gauche :D. Presque comique.
Je ne me fais pas d'illusions: comme disait un bouffeur de pomme élu à 80%, "les promesses n'engagent que ceux qui y croient".
En fait le 20% de Méluch me fait plaisir. Que les autres candidats le veuille où non, il y aura maintenant 3poles: un centre libéral, une droite raciste et une gauche réelle. Fini les atermoiements mous du PS vers (sa) fin.
Il va y avoir les législatives. Si Méluch transforme son score, ça risque de peser.
Pour l'écologie? Bah, la France n'est pas la seule dans le monde, il y a la Chine, la Russie, l'Europe, les USA... Nous sommes une puissance secondaire, je ne pense pas que notre gouvernement puisse agir sur les autres avec une enième COP. Par contre les citoyens le pourront à coup de boycott, en s'informant, en agissant.
On aura certainement droit à une grosse tempête mais nous sommes au courant et nous pouvons nous préparer. Carguons les voiles, encordons nous et soyons prêt à affronter l'ouragan! :)
Ourana > je pense que tu ne te rends pas compte du danger que représente Le Pen. Lis son programme, vraiment. Déjà, sache qu'avec elle, c'est pas les LBD et les lacrymos qu'on va se prendre dans la gueule, c'est des balles réelles, avec le droit à la légitime défense aux policiers qu'elle veut instaurer. Ensuite, elle veut mettre la préférence nationale dans la constitution : il sera constitutionnellement autorisé de refuser un emploi à quelqu'un à cause de son origine, par exemple. Et aussi, elle va retirer le droit aux allocs aux familles immigrées. Que va t'il se passer ?? Des millions de pauvres en plus dans les rues. Des millions. Je hais Macron, vraiment, sa politique représente tout ce que je rejette le plus, mais minimiser le danger du fascisme, c'est très très très dangereux. Je ne sais pas si je serai physiquement capable de voter pour le cancer qui nous sert de président, mais ce que je sais, c'est qu'il ne faut surtout pas que la métastase Marine arrive au pouvoir (elle serait capable de ne plus le lâcher, en plus !!).
On est en train de nous faire vivre un enfer psychologique en ce moment avec tout ça. On est passé de l'euphorie, la tête pleine de projets, au désespoir, avec une perspective d'avenir faite de discriminations, violences, haine, exploitation jusqu'à la lie, destruction du vivant et j'en passe. ET on nous fait porter à nous, gauchistes, qui ne voulons que de la justice sociale, de l'équité, de l'écologie et du respect de chacun, la responsabilité de sauver la France du fascisme.. On nous met beaucoup trop de choses sur les épaules, alors que vu notre état psychique depuis dimanche, on devrait juste nous laisser pleurer toutes les larmes de notre corps, nous laisser déprimer en paix ! Mais soyons réalistes : en cas de RN aux manettes, les choses seront ENCORE PIRES qu'elles ne le sont déjà sous Macron. Vraiment.
J'ai dit que je parlerais moins de politique parce que là, ça commence à m'atteindre sérieusement, pour de vrai. Je n'ai jamais autant chialé de ma vie que depuis ce résultat, sauf peut-être à la toute fin de la vie de ma mère. Je suis désolée si je vous laisse débattre entre vous sans trop intervenir, mais en ce moment, c'est vraiment dur. Psychiquement. Il faut que je me préserve aussi, pour ma famille...
Sacha > Je n'ai à aucun moment débattu avec toi. Tu n'échanges pas, tu ne débats pas, tu te contentes d'invectiver. Ca ne m'intéresse pas.
Et oui, que tu souhaites vendre quelque chose ou pas (et c'est bien le cas, militer n'est pas sale, tu peux l'assumer), ta manière de "débattre" a probablement dissuadé pas mal de monde (relativement, évidemment, je ne pense pas que beaucoup t'aient lu) d'aller voter pour ton chouchou.
Je serais assez prudent sur cette vague d'espoir qu'on essaie de nous vendre suite au bon score de JLM. Sa candidature a bénéficié du vote utile. Beaucoup. J'attends de voir la suite (surtout que la relève paraît bien moins éloquente/charismatique -et ça compte, beaucoup, malheureusement-).
Déjà, merci d'avoir laissé mon précédent commentaire.
Moi aussi j'avais voté Mélenchon, et j'ai espéré de tout coeur qu'il passe. Et moi aussi je suis au bord de la dépression. J'ai déjà commencé à me renseigner sur comment quitter le pays et changer de nationalité.
Ensuite pour ce qui est de LePen.
Oui, elle est raciste. Oui elle a un programme vraiment catastrophique. Mais soyons réaliste : elle n'aura jamais la majorité à l'élysé, il sera facile de lui faire barrage aux législatives. Pendant 5 ans la situation va stagner et Lepen ne pourra rien appliquer.
Par contre, si Macron est élu, il va faire comme la dernière fois et s'allier à tous les partis qui ont voté pour lui. Même si en marche n'arrive pas en tête aux législatives, il aura quand même une majorité d'allié au gouvernement et il pourra à nouveau faire ce qu'il veut.
Oui, LePen pourrait être plus dangereuse que Macron, mais elle n'aura jamais son pouvoir et on peut la contrôler.
Macron est peut-être moins dangereux, mais il nous a prouvé pendant 5 ans qu'il est malgré tout une grosse menace pour la France, la planète et le peuple. Et face à lui, on ne peut rien faire.
C'est pour ça que même si c'est contre intuitif, déprimant et que ça fait vraiment chier, le seul espoir pour s'en sortir... c'est voter marine et lui faire barrage aux legislatives.
MLP = droite raciste ? Vraiment ? Il faudra revoir votre définition du racisme. Ou alors vous prenez les habitants des dom-tom pour des abrutis finis. Et oui, MLP première à Mayotte. Mayotte des droitards racistes noirs et musulmans, c'est bien connu. Et Mélench' a fait premier dans les autres DOM, mais qui arrive en second devant Macron ? Et pourquoi ?
Votre logiciel politique est tout pété et va vous mener à élire Macron. Et ce sera bien fait pour vous car il va y aller fort contre le peuple qui n'est pas son électorat contrairement à MLP et Mélenchon. D'ailleurs, ces deux là quand Macron sera réélu retourneront nager dans leurs piscines de billets. Et nous on se fera macroner...
Je précise faire partie des prolos qui ont hésité entre MLP et Mélenchon au premier tour. Et qui n'hésitent pas à voter l'un ou l'autre face à Macron et compagnie. TSM vous vous en rappelez ? TOUT SAUF MACRON. Faudrait arrêter de tomber dans la manipulation de Macron et des médias (qui le soutiennent à fond) qui consiste à faire passer MLP pour Hitler... Je pensais les gens de la LFI assez intelligents pour ne pas écouter la télé.
Pour finir, je vous rappelle juste que ceux qui se sont pris des LBD dans la tronche n'étaient pas que des gens de la LFI. Dans la rue, il y avait des prolos. Et les prolos votent plus souvent pour MLP. Encore des idiots ?
Wake-up...
Sinon, petite analyse politicarde. En 2017, MLP avait changé son programme pour le second tour pour accommoder NDA. Programme qu'elle ne maîtrisait pas du coup. Alors que Macron savait où il allait comme on a pu le constater. A l'inverse, en 2022, MLP ne change rien à son programme que ça déplaise aux zémmouristes ou pas (et c'est carrément le cas). En revanche, Macron fait le grand écart pour rafler les voix de LFI. Rôles inversés. Mais n'oubliez pas, son programme venant des mondialistes du grand capital, il va l'appliquer, et même plus encore. Il ne s'interdit rien dit-il. Et les castors ou autres abstentionnistes n'auront pas à se plaindre. Les prolos vont morfler à mort. Alors, que ceux ici qui sont un peu plus aisés y pensent aussi.
Ne jamais oublier le vieux pépère Jospin sur le FN :
https://www.youtube.com/watch?v=niC...
Bref... à vous lire, à part un ou deux, bon Macron 2022 ! Les prolos qui vont crever vous saluent !
Franchement, j'ai pas le cœur à débattre là, mais je viens de lire ceci de Diastème Diasto, un réalisateur qui a fait deux films sur l'extrême droite, "Un français" et "le monde d'hier", et ça me semble pertinent de le mettre ici en réponse à Mouais : "J’aurai donc écrit et réalisé deux films sur la montée de l’extrême-droite en France.
Quelques années de ma vie, donc.
Pas les plus reposantes.
Mais j’en suis très très fier.
Je crois que je connais bien le sujet, maintenant.
Et je connais bien le parti de Marine Le Pen, je connais sa violence, je connais ses méthodes, je connais ses mensonges.
J’apprends qu’un réalisateur français s’est filmé en train de brûler sa carte d’électeur après les résultats du premier tour.
Je vois tous ces gens de gauche, dépités, qui ne veulent pas choisir, voire même voter Marine Le Pen.
La colère est compréhensible, la folie non.
Le parti de Marine Le Pen a été créé par des collaborateurs et des Waffen SS, et il porte encore en son seing nombre de nostalgiques du Reich, antisémites, racistes, homophobes, anciens skins, membres du Gud – dont des amis intimes de sa Présidente.
Le parti de Marine Le Pen est soutenu et financé par la Russie, la Russie de Vladimir Poutine – comme tous ses alliés d’extrême-droite en Europe.
J’ai passé beaucoup de temps, ces dernières semaines, à discuter avec des députés ou des maires, des journalistes politiques, des spécialistes de l’extrême-droite, et je n’ai entendu qu’une seule chose, la peur.
Pour la première fois de leur vie, vraiment, ils pensent que l’extrème-droite peut remporter cette élection.
Je le pense aussi.
Il suffirait de pas grand chose, comme dans mon film, un dérapage, un événement, une désertion.
J’aurais adoré, moi aussi, que la gauche remporte cette élection.
Ce ne sera pas le cas (et j’espère qu’elle remportera les législatives).
Mais si l’on se dit de gauche, ou de droite républicaine – ou tout simplement humaniste, ne pas aller voter Emmanuel Macron au second tour est un acte suicidaire.
C’est être responsable du plus grand drame que connaîtra notre pays depuis la seconde guerre mondiale.
C’est se tirer une balle dans la bouche.
PS / En troisième semaine d’exploitation, LE MONDE D’HIER garde ses 200 copies et est visible partout en France. Un film c’est peu, bien sûr, ça reste un film. Mais dîtes au réalisateur qui a brûlé sa carte d’électeur que si Marine Le Pen est élue, il n’y aura plus de Culture en France, d’exception culturelle. Des films, il ne pourra plus en faire."
Et j'ajouterai que les médias satiriques comme Mazette, c'est même pas la peine d'y penser...
Cela dit en ce qui me concerne moi, Mélaka, avec mon background et mon implication militante, je ne me sens pour le moment absolument pas capable de glisser un bulletin macron dans l'urne. Je pense que je n'y arriverai pas.
Mais voter Le Pen, non. Impossible.
Et juste pour finir : La politique à Le Pen n'a qu'un vernis faussement social, pour draguer les prolos.
Mais elle n'est pas plus sociale que celle de Macron.
Pour moi, Le Pen, c'est du Macron auquel tu ajoutes racisme, violence, discriminations. Oui je sais, la politique de Macron est elle aussi autoritaire et violente. Mais pour l'instant, les flics se contentent d'éborgner les gens au LBD, ils ne les tuent pas intentionnellement. Vous voyez, les dérives racistes chez certains policiers, à base de "les bougnoules ça sait pas nager" et autres horreurs, dénichées deci delà ? ça, ça deviendra la norme. Les fachos ne se sentiront plus pisser, on ira de ratonnades de musulmans en tabassage d'homosexuel dans la rue.
Je ne voulais pas intervenir dans ce débat, trop las, envie de passer mon énergie ailleurs.
Mais deux points m'obligent à réagir.
Le premier est la violence des attaques contre Sacha Grenier. Oui, la violence des attaques CONTRE lui. Il a répondu à certains de façon certes abrupte, mais il est assez insoutenable de voir que vous voyez de la violence dans les réponses de Sacha Grenier alors qu'il ne fait que symétriser la violence du CONTENU des commentaires auxquels il répond. Par exemple, comme Sacha, je suis profondément choqué de Cesare qui ose écrire "je n'ai subi aucune violence". C'est une phrase doublement insoutenable. D'abord sur le plan socio-anthropologique : dire "moi je n'ai pas subi ça donc je nie l'existence de ça", c'est une insulte aux sciences sociales. C'est ériger le doigt mouillé et le "moi-je" en information généralisable. C'est comme si une femme disait "je n'ai subi aucun viol" pour nier l'ampleur des viols en France et dans le monde. C'est évidemment le degré zéro de l'argumentation. Et ensuite, donc, c'est insoutenable parce que vous voyez bien avec l'exemple du viol que cela s'appelle un déni. Un déni d'une violence atroce. Écrire que Macron n'est pas si problématique parce que "moi-je je n'ai pas eu à en subir les horreurs" est forcément reçu par les victimes des violences policières comme une insulte profonde, un déni de leur vécu, un déni de leur souffrance.
Et ce déni est d'une violence infiniment plus grave que le "ton" de Sacha Grenier (ou le mien qui m'a parfois été reproché ici, exactement avec le même déni insoutenable). J'aimerais que Cesare dise oralement ses différents commentaires face à face avec les éborgnés, les militants écolos tabassés, face à face avec le président du Droit au Logement qui s'est fait tabasser par la police il y a quelques jours simplement pour avoir maintenu une manifestation AUTORISÉE par le Tribunal administratif (mais que le préfet de police de Paris avait voulu interdire, d'où l'abus de répression contraire au droit). Qu'il leur dise les yeux dans les yeux. Il n'osera pas, car ce serait abject. Eh bien c'est tout aussi abject ici.
Car son témoignage ne nous informe que d'une chose, parfaitement soulignée par Sacha Grenier : c'est que Cesare n'est pas un militant. Qu'il n'a jamais été en situation de protester. Ben voyons.
Que Sacha Grenier soit enthousiaste et emporté ne me dérange pas. Si vous en êtes encore à vous focaliser sur le doigt en refusant de voir la Lune qu'il montre pourtant avec une réelle pertinence, j'ai mal pour vous et mal pour nous.
Deuxième sujet : ceusses qui osent appeler à voter Le Pen au deuxième tour. Soit vous n'êtes pas fasciste et vous vivez sur Mars, soit vous êtes fascistes et il faut assumer. Car si vous n'êtes pas fascistes (ce que je vous accorde a-priori sans problème), il faut vivre sur Mars pour imaginer que l'on puisse envisager une victoire de Le Pen au même niveau qu'une victoire d'un autre ; pour imaginer que la seule question soit celle du projet et du programme.
Par exemple, Ourana a écrit : "soyons réaliste : elle n'aura jamais la majorité à l'élysé, il sera facile de lui faire barrage aux législatives. Pendant 5 ans la situation va stagner et Lepen ne pourra rien appliquer."
Outch.
D'abord, c'est un monstrueux déni des institutions françaises. Nous ne sommes pas dans un régime parlementaire, mais dans un régime présidentiel. Comment faut-il l'écrire ? Un régime PRÉSIDENTIEL, cela signifie que le Président ou la Présidente peut parfaitement gouverner par ordonnances s'iel n'a pas de majorité parlementaire. Oh, bien sûr, gouverner par ordonnances c'est une guerrilla épuisante - et alors ? Vous croyez que ça lui posera un problème ? Pire encore, le Président ou la Présidente peut "à discrétion" organiser un référendum pour modifier la constitution (= a tous les droits pour poser la question qui l'arrange dans les termes qui l'arrangent au moment qui l'arrange, sans compte à rendre à quiconque) puis dissoudre l'Assemblée nationale.
Ça, c'est déjà l'analyse de base. Mais il y a plus clair : le programme de Le Pen. C'est en fait écrit noir sur blanc dedans. Elle l'annonce, vous ne pourrez même pas prétendre avoir été naïfs. Elle prévoit explicitement d'organiser un référendum pour modifier la constitution (qu'elle gagnera si elle gagne les élections, puisque ce sera dans la continuité et posé d'une manière à apparemment "débloquer" les institutions), puis de dissoudre le Parlement.
NB 1 : lisez le Canard Enchaîné, ils en parlent clairement.
NB 2 : En plus, informez-vous un peu sérieusement, car des projections électorales parfaitement raisonnables indiquent qu'en cas d'absence d'union de la gauche d'une part et d'union de la droite (Macron-Pécresse) d'autre part, Le Pen peut parfaitement gagner les législatives et mettre encore plus vite et encore plus "apparemment légalement" son programme en œuvre.
Et sur le plan social et humain, votre niveau de déni est ahurissant. Déjà actuellement où les fachos ne sont pas encore au pouvoir, les "identitaires" ont plusieurs fois saccagés des locaux anarchistes ou féministes à Lyon ou Grenoble. Déjà actuellement, un facho qui harcelait une femme a abattu de sang-froid un rugbyman qui s'interposait. Déjà actuellement, les milices qui servent de "service d'ordre" à Le Pen ont expulsé des journalistes (au mépris du droit) en les menaçant physiquement voire en les tabassant directement. Que pensez-vous qu'il arrivera si elle gagne l'élection ? Regardez ce qui se passe en Hongrie, au Brésil (et lisez les livres d'histoire !) : à CHAQUE FOIS que l'extrême-droite arrive au pouvoir, les milices fascistes se mettent en branle et assurent un ordre para-militaire violent, arbitraire et meurtrier. Bon sang de bon sang : à chaque fois. À CHAQUE FOIS.
Alors vous allez sans doute m'accuser également d'être trop dur, trop brutal, comme Sacha Grenier, mais tant pis, je ne peux pas vous laisser vous pavaner innocemment : vous êtes prévenu·e·s, et si vous persistez dans ce déni VOUS ÊTES COMPLICES. Vous ne pourrez pas prétendre que vous ne saviez pas. Le Pen le dit explicitement. L'histoire confirme que ça s'est passé comme ça à chaque fois que l'extrême-droite a pris le pouvoir : elle ne le rend jamais (elle ne le rend qu'après une guerre ou une révolution sanglante). Vous faites exactement comme Le Pen, vous essayez de placer le débat sur un fantasmatique terrain de la "controverse", c'est une falsification et du déni.
Il n'y pas de controverse sur le dérèglement climatique, il y a des faits scientifiques. Il n'y a pas de controverse sur la rotondité de la Terre, il y a des faits scientifiques. Il n'y a pas de controverse sur l'attitude de l'extrême-droite lorsqu'elle prend le pouvoir, il y a des faits historiques (y compris très récemment !) et des programmes explicites.
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Il n'y a aucun doute : Macron est abominable. Un néolibéral cynique, anti-écolo, méprisant, organisant une répression policière. Sur le fond, Le Pen est du même odre. Encore plus anti-écolo (ce qui n'est pas facile tant Macron l'est déjà), aussi néolibérale malgré des discours démagos mais il suffit de lire son programme pour voir qu'elle ne vaut pas mieux, etc. Mais le débat n'est pas de choisir entre la peste et le choléra, ou entre Charybde et Scylla. Le débat est de savoir si l'on va combattre une maladie ou si l'on accepte la fin de la démocratie. En tant que militant, je peux me battre contre Macron ; je n'aurai plus qu'à émigrer si Le Pen gagne car je risquerai ma vie. Cesare ne comprend pas : il s'en fiche, il ne risque pas sa vie. Très égoïstement, il n'a aucune empathie et aucune compréhension pour ceusses pour qui il existe une différence de NATURE entre Macron et Le Pen. Il débat doctement sur une différence de DEGRÉ alors que c'est une différence de NATURE.
Jusqu'à dimanche, je n'imaginais pas mettre un jour un bulletin "Macron" dans une urne. Évidemment pas voter Le Pen, mais m'abstenir ou voter blanc (comme au deuxième tour de 2017). Après 5 ans d'horreur macroniste, de destruction de l'environnement, de lacérations de tentes de migrants, de manifestations réprimées, de reculs sociaux sans précédent (même Sarkozy n'avait pas fait pire), de cadeaux aux plus riches, je n'imaginais pas être en situation de devoir voter pour lui de façon à éviter qu'un plus grand nombre de gens ne porte le fascisme au pouvoir en France, 82 ans après la fois précédente (mais à l'époque ce n'était pas suite à un vote, au moins).
C'est pourquoi j'en veux encore plus aux Marie-Anne, Ourana et Mouais : en votant pour le fascisme, vous m'obligez à un vote contraire pour contrer votre folie criminelle. Et je ne vous le pardonnerai jamais.
Malheureusement beaucoup de personnes qui votent ne vont pas sur le net, la prochaine fois il faudrait que nous militions dans la rue, comme par exemple offrir des coupons aux personnes âgées qui expliquent le programme de Melanchon.
Moi aussi je suis dégoûtée que l'on doive se taper le même scénario qu'en 2017, mais heureusement que les législatives peuvent encore changer la donne.
Courage
"C'est pourquoi j'en veux encore plus aux Marie-Anne, Ourana et Mouais : en votant pour le fascisme, vous m'obligez à un vote contraire pour contrer votre folie criminelle. Et je ne vous le pardonnerai jamais."
Je suppose qu'il n'y a rien d'autre à attendre de toi, c'est pavlovien. Être enfermé dans tes certitudes d'un autre temps. Le vote blanc, je le comprends absolument vu la situation même si je trouve ça bête. Le vote Macron, non. TSM.
Quand je m'en prendrai plein la gueule avec Macron, malgré tout, je viendrai vous rappeler que vous avez voté pour lui et me moquerai de vous voir en souffrir aussi. Théâtre anti-fasciste comme le disait Jospin, moyen de contrôler les foules idiotes pendant qu'on leur fait avaler à chaque fois plus de libéralisme économique...
Au final, on se demande si certains ne sont pas de simples rabatteurs pour Macron au second tour. Je ne parle pas spécialement des intervenants de ce blog dont je comprends bien les positions. En tout cas, ça ne sent pas le prolo dans le coin... Les prolos dont je fais partie sont paniqués de voir Macron continuer la destruction méthodique de leurs vies. On va crever. Au sens propre du terme. C'est dans son programme. Ouvertement. Tout le monde n'a pas sa fermette tranquille au vert...
L'erreur que vous faites, c'est de ne pas comprendre ce que j'ai déjà dit ici il y a quelques temps. Le clivage gauche/droite est mort de chez mort. La seule solution d'échapper à l’extrême-centre mondialiste, que certains appelaient UMPS à une certaine époque, soit le parti des possédants (la vraie définition de l'extrême-droite), PS/LR/LREM et ceux qui gravitent autour ; c'est de créer un vrai parti populaire qui ferait la jonction entre la LFI et le RN en se débarrassant des appareils de ces deux partis repoussoirs (oui, la LFI est autant voire plus un repoussoir pour M'ame Michu que le RN, voyez-vous) et en faisant des concessions les uns avec les autres. Vous me suivez ?
Non, j'en doute.
Sans ça, on pleurera jusqu'à notre mort (qui viendra vite à ce rythme). Et je n'ai aucun doute que c'est ce qui va arriver en vous lisant pour certains d'entre vous.
Sinon, juste pour rigoler, je parie que, malgré les sondages bidonnés, il y aura un max de gens de chez Roussel qui voteront MLP sans s'en vanter (monsieur bonne bouffe saucisson-pinard). Sachant que le plus gros des troupes du PCF sont déjà chez elle. Vous savez, les gens racistes et fascistes du PCF ? mdr
Heureusement que votre pensée est minoritaire et que les jeunes ne sont pas restés bloqués à votre époque dépassée. Effectivement, ils feront bouger les lignes pour bien les connaitre. Et les choses changeront quand les vieux la fermeront avec leurs vieilles lubies dont ils se foutent.
Bon, re-bref. Bon Macron 2022. Et bonne bourre à ceux qui voteront pour lui. Bon LBD, retraite à 65 ans, RSA 6€ de l'heure, toussa...
PS : grenier-machin est effectivement un repoussoir absolu. Je pense qu'il fait partie de ceux qui ont fait pencher la balance dans l'autre sens me concernant. A bon entendeur... sûrement un troll du RN ou de chez Zemmour.
PS2 : désolé Méla de t'imposer ces discussions soulantes (oui !) et merci de les publier même si tu n'es pas toujours d'accord. De toute façon, on sait bien que Macron sera réélu depuis le début. Et cela aurait été la même chose face à Merluchon puisque les prolos sont divisés là où les riches se serrent les coudes et agissent intelligemment. Ainsi va la vie, te prends pas la tête. Perso, je n'attendais rien de ces élections, j'en ai ma claque de ces simulacres de démocratie. Tricote et occupe-toi de ta famille, c'est le plus important au final ! ;-)
A tous: Je m'y paume avec les sigles!
MLP? C'est quel parti? Mouvement Lesbien Prolétarien?
>Ourana
Je lis en ce moment une BD très intéressante: "Un général, des généraux" par Nicolas Juncker et François Boucq qui parle du putsch d'Alger mais aussi du début de la 5ème République. La 5ème a été taillée pour et par De Gaulle pour lui éviter d'être emmerdé par les députés.
"elle n'aura jamais la majorité à l’Élysée, il sera facile de lui faire barrage aux législatives."
Pas sûr. Elle a réussi à se "respectabiliser" contrairement à son papa et un certain pourcentage de prolos risquent de voter pour elle et une bonne partie des riches (par calcul financier).
Faute d'assemblée aux ordres de l'éxécutif, la 5eme République a les outils pour fermer la gueule aux députés.
D'abord avec ce bon vieux article 49.3 qui permet d'envoyer bouler les décisions des députés.
Mais il y a aussi l'article 38 qui permet de légiférer par ordonnance. Le 44 qui permet au gouvernement de ne faire valider qu'une partie du loi (ex: on fait une loi pour l'usage des pesticides en cas de circonstances graves et le gouvernement vire les mots "circonstances graves") (le sujet est plus complexe mais c'est l'idée).
Et surtout... cerise sur le gâteau, il y a l'article 16!
Article 16:
"Lorsque les institutions de la République [blablabla] sont menacés d'une manière grave et immédiate [blablabla] le Président de la République prend les mesures exigées par ces circonstances, après consultation [de plusieurs types]".
Il permet au président de devenir temporairement un dictateur. Cool.
L'article a été utilisé pour le putsch des généraux en Algérie (1961).
Il a un avantage: quand des décisions rapides doivent être prise, il permet de gagner du temps.
Il a... certains risques. Par exemple la définition des mots.
"Institutions menacées", ça veut dire quoi? Une bande de manifestants gauchistes soutenus par des députés, c'est une forme de menace de l'institution, par exemple?
"après consultation"... ce qui veut dire que même si les autres ne sont pas d'accord, il est possible de passer outre.
Etc.
Mac a fait appel à L'état d'urgence (qui est un autre truc sympa pour envoyer paitre les députés) mais je ne pense pas qu'il tapera trop dans l'article 16. Pas par scrupule, mais ça ne cadre pas avec son projet.
IMHO, je pense qu'il a plus des ambitions financières que dictatoriales. Pour lui l'essentiel est que le pognon coule dans ses poches.
MLP... j'en suis beaucoup moins sûr. Elle admire trop Trump et Poutine. Et contrairement à Mac, elle a une bonne partie de la police et de l'armée de son coté.
Si Mac tentait un coup d'Etat à la Napoléon, il ne serait pas suivi par l'armée et la police. MLP par contre...
Enfin je pense que Mac en bon financier fera tout pour garder le pouvoir mais en gardant les formes. Il doit penser à sa retraite et je l'imagine plus donner des conférences à 5 millions d'euros l'heure aux USA que de vouloir croupir en France. Il est encore relativement jeune, il a des relations hors de France, président c'est juste un job pour lui et il y en a d'autres où il peut se faire des couilles en or.
MLP... c'est une autre mentalité. Plus âgée, plus envie de gloriole, poussée par une équipe qui veut restituer le passé glorieux de la France du temps des colonies...
Dernier point: je pense que là elle a vraiment des chances de l'emporter. Son militantisme a bien marché et elle va récupérer les votes de Z et de la droite dure. Contrairement à son père, elle a un profil présidentiable et le précédent de Trump joue aussi.
Mac ... a passé 5ans à se moquer de la gauche. Gros gros risque d'abstention voir de vote contre lui. Ne lui restera que les voix de droite libérale. Il a fait les mêmes erreurs que Hillary C en 2017
Ca me fait chier, mais je vais voter, même si c'est avec le cul, pour éviter MLP.
La cinquième rep permet trop facilement de fabriquer un dictateur. Et comme l'ont démontré Poutine et Kim Jong Il, une fois qu'ils ont l'arme atomique, ils sont durs à déloger.
Encore moua, désolé, le Jacques C arrive toujours à m'énerver (gentiment :-) )...
Juste ça :
"(et lisez les livres d'histoire !)"
Mes première leçons en fac d'Histoire portaient justement sur les régimes autoritaires et totalitaires. A savoir URSS, Allemagne nazi, etc.
Tu racontes n'importe quoi selon ce que j'ai appris à l'époque. Si l'on suit les critères définissant ces régimes horribles et inhumains, il est certain que celui de Macron y correspond plus que les programmes velléitaires de Mélenchon ou de MLP. Le problème est que contribuer à propager le contre-sens que le programme de MLP est du même niveau que Hitler implique, quoique tu en penses, que celui de Mélenchon vaut celui de Staline ou de Mao. Hitler, Mao et Staline étant chacun à leurs façons des génocidaires. En vérité, c'est faux concernant Mélenchon et MLP. En revanche, les médias en ce moment aiment à dire MLP = Hitler. Imaginez si cela avait été Mélenchon... Jacques C et les merdias = même combat semble-t-il. :-)
Tu devrais t'occuper de tes tomates et tes courgettes mon cher. On ne va pas revenir sur tes liens avec l'anthroposophie que tu partages avec quelques membres du gouvernement Macron. Une de mes amies assez influente sur la blogosphère avait assez bien expliqué le danger que représente ces gens qu'il faut bien appeler une secte qui semble pratiquer beaucoup l'entrisme, vois-tu. :-)
Bien à toi, hein. C'était juste une petite réponse à ton "folie criminelle" qui était bien évidemment très mesuré comme à ton habitude. ;-)
Résumé:
>Ourana
"elle n'aura jamais la majorité à l’Élysée"
MLP peut réussir à séduire des députés par conviction ou par ambition. Un député qui change de camp, c'est pas nouveau.
", il sera facile de lui faire barrage aux législatives."
Non. La 5eme Rep a été taillée pour et par De Gaulle pour lui éviter d'être emmerdé par les députés.
L'article 49.3 qui permet d'envoyer bouler les décisions des députés.
L'article 38 qui permet de légiférer par ordonnance.
L'article 44 qui permet au gouvernement de ne faire valider qu'une partie du loi (on fait une loi générale avec quelques détails et on ne valide que les détails!).
L'article 16 qui permet de transformer le président en dictateur s'il l'estime nécessaire (?!).
Il y a aussi l'Etat d'Urgence.
Deuxième point: la mentalité.
Mac est un financier dont l'objectif est de se remplir les poches. Président c'est une ligne de plus sur son CV. Quand ce sera fini il aura des emplois partout dans le monde, mieux payés, et plus intéressants. Diriger Amazone par exemple, c'est plus de pouvoir qu'un président.
MLP. c'est différent. Admiratrice de Trump et Poutine. Rêve de la France glorieuse des colonies ou de Pétain. Plus âgée que Mac, pas vraiment de possibilité de se recycler à l'étranger. Et en cas de putsch, une bonne partie de la police et de l'armée la suivront. Et puis ça fait des années qu'elle cherche le pouvoir. Mac est juste venu en touriste.
Dernier point: les chances de réussite.
MLP va récupérer les voix de Z, d'une partie de la droite tradi et d'une partie de la gauche prolo.
Mac va récupérer une partie de la droite tradi, la droite libérale, la gauche caviar...
La gauche prolo, il l'a méprisé pendant 5ans: gros risque d’abstention. Cf Hillary C en 2017.
Conclusion: obligé de voter Mac en raison du fonctionnement de la 5eme.
>Mel
"Je n'ai jamais autant chialé de ma vie que depuis ce résultat, sauf peut-être à la toute fin de la vie de ma mère. Je suis désolée si je vous laisse débattre entre vous sans trop intervenir, mais en ce moment, c'est vraiment dur. Psychiquement. Il faut que je me préserve aussi, pour ma famille..."
Faut te mettre au repos Mel. Bon courage. Tu en as fais déjà énormément, tu en fais beaucoup sur ce blog. Le bonjour à ta ménagerie. Eux, au moins ils ont des préoccupations sensées.;)
> Jacques C.
Faut que tu comprennes que la marine a réussi à modifier l'apparence de son programme de manière à ce que les gens ne voient que ce qu'ils veulent voir.
En plus, contrairement à Manu, elle a pas été au pouvoir... donc les gens ne savent pas à quoi ça ressemble.
> Mouais
"MLP = droite raciste ? Vraiment ? Il faudra revoir votre définition du racisme."
Ben c'est pas parce que tu as la peau noire que tu n'es pas raciste. J'ai connu un ex-humoriste à la peau noire qui voyait des juifs partout... J'ai même connu un juif berbère qui voulait virer tous les musulmans de France. :D
Je crois même qu'elle a été condamnée pour ça, ou plutôt qu'elle a perdu un procès contre un journal qui avait traité le FN de parti raciste et fasciste (à vérifier).
Et puis la marine elle a su, contrairement à son papa, ripoliner l'apparence du parti. Ce qu'il faut pas faire pour arriver au pouvoir... même virer papa! Mais ce n'est pas par hasard que Z a appelé à voter marine... Et lui il s'y connait en racisme :D.
C'est pas la première qui ripoline.
Dans mon enfance, j'avais des potes dont les papas prolo votaient Chirac. Le type les baratinait bien en leur foutant la trouille des "rouges". Tout en leur suçant leur pognon. Il leur vantait la valeur travail. Un genre de "travailler plus pour gagner plus" avant l'heure. Ils gueulaient contre les aides sociales aussi, ces papa. Eux ils en bavaient dur pour avoir de quoi bouffer, alors pas question que quelqu'un de moins bosseur ait des aides. Ils oubliaient qu'en haut, les types en costard se versaient de belles aides... mais ces beaux messieurs le méritait surement, et puis c'était le seul rempart contre les "rouges".
J'ai bien connu aussi un émigré qui votait lepen. Ben oui, lui il avait obtenu son certificat par les méthodes traditionnelles, alors il gueulait contre ceux qui l'obtenaient pour raison humanitaire. Même principe: nivellement par le bas.
"le vieux pépère Jospin sur le FN"
Le vieux pépère jospin sur le papa lepen. Nuance.
Papa lepen n'a jamais voulu être élu. Ce qu'il voulait, c'était faire de la provoc et de la castagne comme du temps de la guerre d'Algérie ou quand il éclatait les gauchistes à la fac de droit. Il parait que Mitterrand lui aurait donné un coup de main: pour emmerder la droite et la diviser. Ce qui a finit par se produire d'ailleurs.
Bon, pour tous ceux nombreux ici qui se réjouiront de la victoire de la marine si elle est élue. :D
Ben d'abord, vu que vous venez sur ce blog, vous êtes tous étiquetés gauchos. Pas de bol. :D
J'espère que pour vous que Melaka fera une purge approfondie de son blog parce que aux yeux des troupes de la marine, c'est pire que d'être fiché S pour terrorisme islamique.
Ensuite, je vous souhaite tous d'être très blanc de peau et si possible avec un nom bien franchouillard.
Dépêchez vous sinon pour aller à l’État civil et allez acheter des crèmes pour blanchir la peau, ou inventez vous des origines ibériques. Je crains que les skinhead pensent que c'est open bar pour les bavures, après son élection.
Ah, et rendez vous sur le site du Vatican pour bosser la bible parce que m'est avis que musulman ça va devenir synonyme de terroriste.
Bon courage :D.
Je sens qu'on va vivre des moments intéressants...
Je pense qu'il faut se calmer.
Mon message que tu cites n'a pas valeur de généralisation, il s'agit justement d'un contre-exemple à quelqu'un qui fait une généralisation ("les français"). Ca ne va pas plus loin que ça, il ne s'agissait pas de nier que des français en subissaient (c'est votre interprétation) et il n'y a pas besoin de partir dans l'outrance.
Avant que tu t'étonnes de l'absence de réponse au reste, je n'ai pas lu la suite (toujours rapport à l'outrance).
Si vous voulez une vision pessimiste, en voici une.
Dans l'éventualité où le pire, l'impossible arrivait, avec des milices fascistes et une Marine avec les pleins pouvoir.
Vous pensez vraiment que le peuple va tranquillement se coucher et se soumettre ? Ça pourrait être l'électrochoc, qui va pousser le peuple à se révolter contre le pouvoir, et mener à une guerre civile et une révolution.
En ce cas-là, les autres pays européens, qui sont foncièrement mondialistes, libérales et contre une Le Pen nationaliste et d'extrême droite, pourrait probablement soutenir le peuple. Et les Américains qui sont si rapides à faire des putschs sur les gouvernements qui ne les soutiennent pas nous aideraient également très probablement.
Oui, c'est horrible, non je ne le souhaite pas, et oui il y aurait des morts.
Mais des morts y en a déjà des tas sous Macron, et il va y en avoir encore plus !
Je ne parle pas que des gilets jaunes, je parle aussi des gens morts faute de soins a cause de la fermeture des hôpitaux, des morts à cause d'une agression parce que la police n'est pas venu à temps faute d'une mauvaise gestion, des gens morts dans la rue parce que macron a supprimé leurs aides, des gens qui se sont suicidé après avoir tout perdu et n'avoir reçut comme seul soutient que des insultes de l'éborgneur, de nos agriculteurs qui se tuent à la tâche pour avoir un bilan négatif à cause du libre échange...
Sous Macron, y a eu des morts et il continuera à y en avoir. Sous LePen il y en aura peut-être.
La différence, c'est qu'avec le premier on crève impuissant et dans le silence, contre LePen on meurt les armes à la main pour bâtir quelque chose de mieux.
Et ne me dite pas que face à Macron on pourrait faire quelque chose. On a eu 5 ans de Macron, on a fait le plus gros mouvement de manifestation du troisième millénaire, et ça n'a ABSOLUEMENT RIEN donné.
Quoi qu'il en soit, la majorité des voix du gagnant seront des voix de personnes révoltées par son programme, mais qui voteront pour faire barrage. Et j'espère voir une abstention record de plus de 50% pour complètement les décrédibiliser.
Je sais bien qu'on vit dans un régime ultra-présidentialisé, mais ne confondons pas tout. Le président ne peut pas tout faire, et surtout il ne peut rien faire s'il n'a pas le soutien du parlement.
Par exemple, il ne peut pas gouverner par ordonnance. En effet, dans le cadre actuel de la Cinquième République, le gouvernement ne peut prendre des ordonnances que s'il y a été habilité par le Parlement. Le "gouvernement", pas le président. Et seulement s'il y été autorisé par le Parlement. Actuellement personne ne voit la différence parce que le président a toujours eu un parlement à sa botte et que le premier ministre ne sert qu'à faire joli sur l'organigramme du gouvernement. Mais dans la réalité institutionnelle, c'est le gouvernement qui a les véritables pouvoirs. Or le parlement dispose d'un pouvoir de censure sur le gouvernement. Sans l'assemblée nationale, pas de 49-3 et pas d'ordonnance du président de la République. Evidemment, le président peut toujours dissoudre l'assemblée nationale, mais on est toujours dans le cadre d'un vote aux législatives. Contrairement à ce qu'on dit souvent, la France n'est pas un régime présidentiel comme les Etats-Unis. C'est un régime parlementaire dans lequel le gouvernement est déterminé par la majorité parlementaire, même s'il se caractérise par l'hyper prépondérance du chef de l'Etat.
Le vrai danger c'est l'article 6 qui permet de modifier la constitution via référendum car elle contourne totalement les institutions. C'est pour cette raison que l'argument des législatives ne fonctionne que dans le cas où Emmanuel Macron aurait été élu président, et se retrouverait avec une majorité de gauche, car il serait contraint de respecter le cadre institutionnel et n'a pas la volonté de Marine le Pen de recourir massivement au referendum pour renforcer ses pouvoirs. Mais ça implique un vrai rassemblement de la gauche aux législatives et de contourner cette tendance qui pousse les citoyens à donner systématiquement au président sortant la majorité à l'assemblée. Parce que sinon ça revient à redonner les pleins pouvoirs à Macron.
Ah oui, et si Marine Le Pen passe avec la majorité absolu à l'assemblée, on ne se posera même plus la question du référendum
Mouais ose écrire : "Quand je m'en prendrai plein la gueule avec Macron, malgré tout, je viendrai vous rappeler que vous avez voté pour lui et me moquerai de vous voir en souffrir aussi."
Donc le mec OSE suggérer qu'il vaut mieux en prendre 1 millions de fois pire plein la gueule avec Le Pen.
Donc le mec OSE faire comme si on avait encore le choix. Comme si le premier tour n'était pas fini et qu'on parlait de voter Macron au premier tour. Comme si il existait une possibilité d'avoir mieux que l'horreur Macron.
C'est clair. C'est net. Les pourritures qui font comme si le fascisme était une option sont juste à vomir et ne méritent aucune miette du respect dû aux êtres humains. J'avais déjà noté que Mouais est un troll abominable qui fait l'apologie du fascisme en le présentant comme prétendument compatible avec les électeurs LFI, il le confirme une fois de trop. Je n'aime pas devoir recourrir à ce type de formule, mais il y a des raclures qui ne méritent aucune considération : Mouais, va crever.
"Mouais" reprend très exactement la rhétorique et le positionnement politique qui ont fondé le nazisme : renforcement et légimisation de l'extrême-droite par l'invocation de certains éléments de discours de la gauche radicale (formule de "national socialisme" pour Hitler, appel du pied aux électeurs de LFI pour Mouais) tout en récusant le communisme (histoire de disposer d'un alibi-repoussoir incarnant le totalitarisme et s'en dissocier), prétention à parler "au nom des classes populaires".
Cet objectif de raccoler la gauche radicale en la présentant comme fongible dans le fascisme est, je le répète, très exactement la définition du national-socialisme et donc l'acte fondateur du nazisme.
Mouais peut se déclarer tout ce qu'il veut la main sur le cœur, faire tous les dénis qu'il veut, ses commentaires depuis plusieurs semaines convergent tous ouvertement et clairement sur ce point : il est nazi. La quintessence du nazisme.
On ne discute pas avec un nazi, on le met en prison.
Un nazi n'est pas un être humain, c'est un monstre.
Point barre.
En gros, le raisonnement, c'est "plutôt Hitler que la droite libérale"
Je suis pas sûr que ce soit un pari gagnant
@Mouais
Si MLP n'est pas Hitler de 1945, le programme RN ressemble quand même beaucoup à celui du parti Nazi de 1933. Il est ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Progr...
On y retrouve la préférence nationale, restaurer la grandeur de la nation et un volet social avec une attaque contre le système financier...
Et 10 ans plus tard, ils transformaient les juifs en savon dans des camps de la mort...pourtant c'était pas dans leur programme.
Nazi veut dire national socialiste, la parti sociale est là pour attirer les classes populaires.
Si le RN est élu, il ne rendra pas le pouvoir et il ne fera rien pour les classes populaires. Pas la peine d'aller chercher très loin, il suffit de regarder la Russie, pour voir ce que ça donne.
@melaka Sur l'abstention, ma meilleure référence en la matière c'est l'épisode 8 saison 8 de south park. Comment choisir entre une poire à lavement et un sandwich de merde ? Une élection c'est souvent voter pour le moins pire. Ca ne veut pas dire que l'on apporte son soutient à celui pour qui on vote. Et ça permet quand même d'infléchir un peu le résultat. Ici le pire parait clair. Si on ne fait pas ce choix, d'autres le feront pour nous.
bon courage à tous.
Pourquoi part-on directement dans les comparaisons avec le nazisme alors qu'il y a des comparaisons beaucoup plus pertinentes et beaucoup plus proche de nous. Vous voulez savoir ce que donnerait un gouvernement frontiste ? C'est simple : ils suffit d'aller voir du côté des Orban, Trump, Erdogan, Duerte, Morawiecki, et autres Modi. Le modèle politique actuellement le proche de Marine le Pen c'est celui de la Hongrie. Inutile de remonter jusqu'à Mussolini pour trouver des proto fascistes en Europe : ils sont déjà là et l'UE laisse faire malgré les atteintes aux libertés fondamentales.
Ca chauffe, ca chauffe! :)
Si c'est mélaka qui fait le tri des commentaires: conseil: passe le relai à autrui!
>Mouais:
"Mes première leçons en fac d'Histoire portaient justement sur les régimes autoritaires et totalitaires. A savoir URSS, Allemagne nazi, etc."
Ben justement: Hitler a été élu (pas Staline par exemple).
ELU. Avec un bon baratin. :)
T'as séché le cour? :D
>Ourana
"Dans l'éventualité où le pire, l'impossible arrivait, avec des milices fascistes et une Marine avec les pleins pouvoir.
Vous pensez vraiment que le peuple va tranquillement se coucher et se soumettre ?"
Deux hypothèses. Ou une guerre civile (20% des gens ont voté marine). Avec un bonus si l'armée et la police se joignent au pouvoir en place (probable). Si on se base sur le vécu des Algériens, c'est pas garanti que ce soit agréable. Les guerres contre-insurrectionnelles sont très moches.
Et puis ta guerre tu la fais avec quoi? T'as un fusil d'assaut planqué dans ton garage? Un canon anti-char?
T'as aussi vraiment envie de découvrir la guerre comme papa lepen l'a menée? Je pourrais citer les horreurs de la guerre d'Algérie mais ça risquerait de faire vomir et Melaka ne le digèrerait peut être pas.
La guerre civile c'est cool dans le principe. A vivre c'est beaucoup plus désagréable.
Tu as des parents, des enfants? Tu feras quoi s'ils sont détenus par le camp d'en face. Si tu veux savoir ce qui se passe, cherche dans les archives, ou mieux, sur ce qui se passe en Ukraine. Y a des vidéos intéressantes. Sur la guerre d'Algérie, aussi. Demande à Aussaresses...
"les autres pays européens, qui sont foncièrement mondialistes, libérales et contre une Le Pen nationaliste et d'extrême droite, pourrait probablement soutenir le peuple"
Non. Le gouvernement de Pologne n'est pas libéral (avortement quasi impossible, etc.). Le gouvernement Hongrois n'est pas libérale (etc.). Etc...
"Et les Américains qui sont si rapides à faire des putschs sur les gouvernements qui ne les soutiennent pas nous aideraient également très probablement."
Non. Ils ne le font pas en Ukraine contre Poutine. Ils ne le font pas en Corée du Nord.
Pourquoi? Parce que la France est une puissance nucléaire. Le président a le contrôle de l'arme atomique. Tu m'emmerdes, je transforme New York en cendres radioactives.
Et pour l'assassinat de personnalité, si c'est ce à quoi tu penses... ben l'expertise est plutôt russe. :D
Traquer ben Laden au Pakistan, possible. Mais le dictateur de Corée ou même Castro: raté!
La guerre contre l'économie de Manu est faisable.
C'est... la logique de l'argent. Il faut s'arranger pour que le coût de démanteler l’hôpital public soit supérieur à celui de le garder. Il faut que Manu ait plus a perdre à démanteler l’hôpital qu'à le garder. Il pense comme ça le manu. Il va là où est le fric.
Ca a déjà marché. Quand les français ont cessé d'acheter les oeufs en batterie pour se ruer sur le bio, et bien la FNSEA s'est tue. Si demain les français boycottaient les cliniques, boycottaient les emplois dans les cliniques, apportaient de la bouffe gratuite aux soignants des hôpitaux publiques, ça changerait la donne.
La guerre contre la marine... ouille.
Ca serait comme la guerre contre raspoutine. On a affaire à un fou, on ne sait pas jusqu'où il ira parce que justement il est fou. Suffisamment fou pour préférer faire crever tout le monde même si ça doit le tuer.
D'ailleurs dans son pays il n'y a plus d'opposition.
>Mel
Je tiens aussi à m'excuser. Je m'en foutais des 0.8%. En fait non.
0.8%, c'est ce qui aurait fait un deuxième tour Manu Méluch. Pour une fois ceux qui votent par defaut auraient été dans l'autre camp.
Le système électoral français est raté.
> Jacques C
> Mouais
Le Jacques a ses particularité: je me suis déjà fritté avec lui mais il a un bon fond. Il est beaucoup dans l'émotion. Ce dont je manque peut être.
Mais le renvoyer à ses courgettes et tomates, c'est petit comme attaque. :(
On est censé parler politique, pas jardinage! Je ne suis pas sûr que je suivrais ses conseils pour la plantation des carottes, j'admets. Je pense que je ferais le tri.
Mais là, il cause pas carottes, le Jacques. Il cause politique et pour ce que j'en sais, il n'est pas plus incompétent que toi.
Après tout, qu'est-ce que je sais de ta personne, pour copier ton attaque ad hominem/ ad Jacobum?
T'as démarré des études d'histoire post bac, très bien. Rien ne me certifie que tu ais eu le diplôme ou que tu n'aies pas étudié en Corée du Nord. J'ai bien démarré des études de marketing, j'arriverais pas à vendre une chaufferette à un Inuit!
Mais écoutez les gars zé LFI.
Votez Macron et puis c'est tout. Castor un jour, castor toujours. Perso, comme je l'ai dit plus haut, je pense que l’élection est pliée depuis le début et contrairement aux campagnes précédentes, je ne me suis pas impliqué. Donc, je m'en fous à 100% au final. Je n'en attends rien, alors que je vous vois partir en quenouille. lol, mais vous imaginiez que Mélanch' allait gagner ? Mais vous avez 15 ans sérieux ? Vous voyez ce que vous avez en face ? Le CMI occidental, la volonté de créer de toutes pièces une troisième guerre mondiale, etc. MAIS LOL les gens ! Vous y croyez encore aux élections ?
Je ne vais pas vous faire l'apologie du programme de MLP et du FN/RN. Ce n'est pas mon truc. Mais vraiment. Ce qui me fait rigoler c'est que je connais bien mieux les milieux d'ED que vous et les fantasmes que vous véhiculez en bon soldats. Et la plupart de vos attaques contre eux sont totalement pétées et fausses. Et comme vous êtes des méchants, je ne vais pas vous filer les biscuits pour les attaquer sur des choses vraiment vraies. Voyez-vous. Je ne suis pas une poucave. (un indice, vous mettez deux mecs d'ED dans une pièce, et vous aurez deux partis qui se battront à mort, mdr, mais ensuite sortira le plus fort)
La seule chose que je dis, c'est que si le camp populaire ridiculement divisé ne s'unit pas, on aura droit à du Macron (ou équivalent) éternel. Et cela passe par écouter son voisin. Celui que l'on qualifie de "beauf". Ou de "gauchiasse". A l'avenant.
C'est à dire qu'on est condamnés malgré nos intérêts communs (populaires) à crever entre LFI et RN avec le parti des possédants qui gouverne car dominant car nous sommes divisés à force de ressasser les vieilles lubies de gauche et de droite.
Je ne dis que ça.
Donc bravo.
L'élection actuelle est pliée selon moi vu le taux de castoritude ambiant.
Macron, donc.
Et la suite c'est quoi ? Le même scénario en 2027 pour les survivants ?
Je plaide pour un parti du peuple. ED + EG. Sans les conn*rds actuels à la tête de la LFI et du RN. Oui, je sais, je suis un OVNI. Mais c'est la seule solution. C'est mathématique.
Attaquez-moi tant que vous voulez. Vous verrez que j'ai raison.
La bise à tous et à la famille.
Et pour la bonne bouche :
https://www.youtube.com/watch?v=cky...
"Pas la peine d'aller chercher très loin, il suffit de regarder la Russie, pour voir ce que ça donne."
https://www.youtube.com/watch?v=kKK...
Je mets cette vidéo alors que je déteste Poutine. Une branche de ma famille est russe. Elle a été spoliée par ces gens dont Poutine n'est que le descendant idéologique. Toujours est-il qu'il a mis au pas certains oligarques. C'est pour vous faire comprendre que si on le décide, avec un pouvoir fort, on ferme la bouche des parasites en quelques phrases. Question de choix. "Et rendez-moi mon stylo"......
"Et 10 ans plus tard, ils transformaient les juifs en savon dans des camps de la mort..."
Perso, je fais mes propres savons avec mes aromatiques et un des ingrédients secrets que je fais pousser chez moi. Dans ma démarche, il y a beaucoup de foi et d'amour. Principalement, ne pas écouter ce que la télé dit.
Pour être honnête, tu mérites la palme du post le plus indigent de ce thread mon petit. MLP = HITLER = savon avec des JUIFS (oui des JUIFS houlalalla, même eux en sont étonnés). Sachant ses liens avec la communauté juive... Et ses liens avec la communauté musulmane, ne serait-ce qu'à Mayotte...
Alors la Marine, elle va transformer qui en savon ?
Ta mère ?
Ce serait lui faire trop d'honneur...
Bien. Je me tire vu le niveau pitoyable ambiant...
" "Mouais" reprend très exactement la rhétorique et le positionnement politique qui ont fondé le nazisme : renforcement et légimisation de l'extrême-droite par l'invocation de certains éléments de discours de la gauche radicale (formule de "national socialisme" pour Hitler, appel du pied aux électeurs de LFI pour Mouais) tout en récusant le communisme (histoire de disposer d'un alibi-repoussoir incarnant le totalitarisme et s'en dissocier), prétention à parler "au nom des classes populaires".
Cet objectif de raccoler la gauche radicale en la présentant comme fongible dans le fascisme est, je le répète, très exactement la définition du national-socialisme et donc l'acte fondateur du nazisme.
Mouais peut se déclarer tout ce qu'il veut la main sur le cœur, faire tous les dénis qu'il veut, ses commentaires depuis plusieurs semaines convergent tous ouvertement et clairement sur ce point : il est nazi. La quintessence du nazisme.
On ne discute pas avec un nazi, on le met en prison.
Un nazi n'est pas un être humain, c'est un monstre.
Point barre.
"
Oui, je suis Hitler, d'ailleurs, je te dis heil Hitler. o/ Tu vois, il n'y a plus de doutes. Et tu fais quoi ? Rien, lol, parce que t'es un faible avec que de la gueule. Tout ce que j'ai dit avant que tu n'as pas écouté n'a aucune importance puisque tout ce qui compte c'est ce que tu penses, toi. Il n'y a aucun échange possible avec les gens comme toi.
Tu es fou.
Donc oui, je suis Hitler du coup, merde. D'ailleurs, c'est bientôt mon anniversaire. Vénérez-moi surtout, c'est le truc important en 2022 ! Oh oui !
M'est avis qu'à force, ce genre de débilité et d'insultes gratuites et injustes ça va mal se passer. En mode prophétie auto-réalisatrice...
Il y a un autre point que je constate, c'est que les bourgeois de la LFI ont tendance à rejoindre Macron. jdcjdr...
Ah mais on va vous faire sortir du bois les salauds ! ... Les Jacques C et cie, on savait que vous étiez des vendus, mais là ça se voit ! ahah :-)
(en vrai je trolle pour répondre au troll débile de Jacques C. Ici, on est au niveau zéro de la politique sinon.)
N'empêche que j'encourage tous les prolos à se rassembler en dehors de la LFI ou du RN pour prendre le pouvoir. Car ces deux partis vous la mettront toujours à l'envers même si on est majoritaires. Division, je dis non.
Et Macron, c'est non aussi lol. Mais j'ai l'impression que les logiciels politiques implantés dans vos esprits ne le permette pas...
CASTOR CASTOR CASTOR
merde, en plus je pense à castor tillon, genre le mec il a rien demandé et il se fait tout petit en ce moment... lol
Macron son programme c'est de dire aux chômeurs de monter des start-up au lieu de mendier le RSA. Mélaka a essayé de monter sa start-up. On a vu.
Marine son programme c'est de sucrer le RSA de Mélaka et d'envoyer plus de flics pour tirer sur ses enfants affamés quand ils voleront des pommes.
Les boomers ont eu tout le plat et nous ont laissé la merde.
Pinpin > je n'ai jamais bénéficié du RSA, ni du chômage, ni de la moindre aide de l'état en fait (sauf la CAF, bénie soit-elle).
Melaka > Pourquoi n'as tu jamais bénéficié du RSA ni du chômage ? Pas demandé, ou pas éligible ?
Ne répond pas si tu considères que c'est privé, bien sûr, je ne suis pas là pour faire le détective, mais j'ai l'impression que pour certaines personnes c'est honteux de demander le RSA ou le chômage alors que c'est un droit. D'ailleurs, je suis plutôt contente de payer des impôts pour ça (je préférerais que personne n'en ait besoin, mais ça me plaît beaucoup plus que de payer les homards des ministres).
@Pinpin Le Lapin
MLP veut sucrer le RSA et l'AME de Mamadou fraichement arrivé d'Afrique, pas celui de son électeur de base Jean-Kevin du C'hnord. Il faut le savoir. Branche FN du Nord.
A contrario, sa nièce Marion alliée à Zemmour s'appuie plus sur le FN du sud. Eux, ils considèrent que RSA = immigrés. Et donc que pour lutter contre l'immigration, il faut lutter contre l'assistanat. C'est du même niveau d'hypocrisie et de bêtise, de lâcheté aussi, que les LR (ceux que je déteste le plus). Et ces idiots ont fait 7%. 7 minables %. Et MLP ne reprend même pas une once de leur programme idiot. Sa base électorale c'est le prolo blanc. Point. Elle ne va pas les envoyer à la rue. Du moins, elle ne l'a jamais dit.
MLP, c'est les RSAistes du nord. La France périphérique qui se retrouve perdante dans la mondialisation des Macron et de la constellation castor. MLP c'est les gilets jaunes malgré la récupération par les syndicats et la gauche sur la fin du mouvement. Les résultats des urnes ont parlé, la France périphérique, les GJ historiques ont voté MLP. (et un peu LFI aussi)
Je me rappelle des GJ au début, on partait sur des prolos qui n'y arrivaient plus à cause du prix de l'essence. Des prolos français de souche, on n'a jamais vu les banlieusards qui se faisaient parfois bolosser sur les ronds-points quand ils faisaient les chauds en bons jaunes qu'ils sont. Et un an après, les GJ demandaient la régularisation des clandestins. C'est à dire que le système a fait un tour de magie. Il a fait comme d'habitude. Il a substitué aux manifestants du début, des gauchistes décérébrés. Dégout...
Et ça a donné MLP au second tour encore une fois. La France périphérique est en train de crever. C'est dommage car c'est elle qui fait tourner la partie utile du pays. Celle qui paye la CAF et n'en profite que peu. Celle qui paye les plans banlieues et crève abandonnée, sans médecin, ni rien, dans les petits villages de France dans lesquelles elle a été reléguée. Ceux qui abandonnent l'idée d'avoir des lunettes faute d'ophtalmo ou d'aller chez le dentiste. La France des sans-dents de la gôche de Hollande. La rage. C'est ce que je vis...
Pendant ce temps, aujourd'hui, Macron nous a fait un grand discours écologique contre l'estrême-droate. Je ne doute pas que les castors l'auront entendu et qu'ils peuvent lui faire confiance. lol. Il fera des EPR écolos. On ne sait pas où il trouvera l'uranium par contre... Et quelles guerres il faudra pour se faire. Non, sur ce point, Mélenchon avait le seul programme lucide et intelligent sur l'écologie, l'énergie, etc. Ça, je le dis.
De la magie. Ce système est magique. Il cache la poussière sous le tapis.
Sauf que, à force, ceux qui crèvent ne voudront plus jouer le jeu. C'est simplement matériellement impossible. Et suite à l'élection de Macron, passée l'étape de sidération, je pense qu'on verra du mouvement dans les rues. Et il faudra que le peuple s'allie en dépassant les partis s'il veut survivre et éviter la guerre civile. Car on est tous conscients que c'est ce qui s'en vient si le peuple n'est pas écouté. La guerre civile c'est le pire du pire. La chose à éviter absolument. C'est une des raisons qui fait que Macron lèche goulument les canons des chasseurs par exemple, ainsi que les kalashs de son lumpen des banlieues. Le système a peur. Et il a raison. Il utilise tous les subterfuges pour gagner du temps. Ça se voit. Et s'il cherche à gagner du temps, c'est qu'il a prévu quelque-chose pour la suite. Genre une dictature à la chinoise...
Et pour l'instant ça marche. Les castors vont voter Macron et donner à l'extrême-centre des possédants la légitimité nécessaire pour détruire tout ce qu'il reste de notre système social. BOUHOUHOU MLP c'est Hitler, donc votez la retraite à 65 ans. Et c'est ce qui va arriver. LOL
@Youpi : je ne fais que rendre à Jacques ce qu'il m'a donné. C'est à dire m'attaquer systématiquement sur tout ce que je dis ici depuis le début. Il est intolérant. Il y a sa sainte manière de penser, et le reste qui est le diable. Je suis Hitler, tu savais pas ? Je n'étais même pas conscient de ma "folie criminelle". Pas de chance, je lui réponds. Et tu devrais plus t'intéresser à ses liens avec l'anthroposophie qu'à ses tomates. Merci de ne pas détourner mes propos. ;-)
Et quant à mes études, donne-moi ton adresse, je t'enverrai mon CV. :-D
Sache juste qu'à la base, je viens de l'extrême-gauche. Et aussi, que je déteste la trahison du peuple par les politiques... J'en ai gros. Je ne crois plus rien de ce qu'ils disent... MLP y compris. Je crois que ce sont les dernières élections auxquelles je participerai. Il est truqué leur truc !
J'ai perdu la foi. Macron et compagnie, leurs manipulations minables et les castors, je ne peux plus.
Ce qui vient ensuite, c'est le chaos.
Et à force, tant mieux. Que l'abcès soit crevé avant qu'on n'en crève.
Marie-Eve > Concours de circonstances... Pour le RSA, j'ai toujours gagné très peu ma vie mais juste assez pour ne pas être éligible, et pour le chômage, ben... quelques années avant la fin du psikopat, dans lequel j'ai quand même été salariée 20 ans et donc j'aurais dû avoir droit au chômage, quelques années avant l'arrêt donc, j'étais passée en statut gérante pour en débarrasser mon père, pour qu'il puisse profiter d'une petite retraite. Oui, on ne peut pas être en gérance d'une boîte et toucher la retraite... malheureusement, quand on est gérant, on ne peux pas non plus avoir le chômage... j'ai donc vu mes 20 ans de cotisations partir dans le néant...
Et puis j'ai vraiment pas de pot, la seule fois où j'ai demandé une aide, c'était pour ma prime rénov' l'année dernière, j'ai dû faire refaire un plafond suite à un dégât des eaux, j'en ai eu pour 7000€, j'ai monté le dossier, fait la demande, j'ai appris qu'ils m'accordaient 950€, bon pas énorme mais je prends !.. sauf que j'attends toujours, j'avais fait la demande en juillet 2021. 6 mois plus tard je les ai recontactés, j'ai eu un type qui m'a dit "ah oui tiens, votre demande est toujours en attente, je vais faire remonter de mon côté", et là toujours rien, ça va bientôt faire un an qu'ils m'ont accordé une aide qui n'est jamais venue :( (en plus je déteste demander...)
@Mélaka
Comme Marie-Eve, je serais très heureux de cotiser pour que le système social t'aide si besoin. Le problème est effectivement qu'à force de payer des homards à nos zélites et leurs lubies anti-populaires, qui leur permettent de se maintenir au pouvoir, il ne reste plus rien pour les autres, ceux qui créent, ceux qui inventent ce pays chaque jour, ou simplement ceux qui veulent vivre...
On le sait tous, hélas. Et il y en a marre de ce statu-quo. Sur le papier, on aurait tout pour être heureux si la société était mieux organisée et plus libre (dans le bon sens du terme, c'est à dire pas le libéralisme économique, sorte d'escroquerie néo-féodale)...
Il y a tant de bonne volonté perdue dans la moulinette de ce système. A dessein. Ils se maintiennent au dessus en nous maintenant au dessous. Berk.
Mouais > On est tous au bout du rouleau. Je n'adhère pas à ce que tu dis et je pense sincèrement que tu es dans une forme de déni par rapport à la dangerosité du parti de la Le Pen. Mais je comprends complètement ton dégoût, ton ras-le-bol, et surtout ta détestation des macronistes, je la partage.
Imaginer encore 5 ans de Macron, ça me fiche la nausée et une déprime de tous les diables. Mais j'ai trop peur pour les plus exposés, les plus faibles, ceux qui ne peuvent pas voter, les gays, les trans, les musulmans, les minorités diverses. Déjà, inscrire la préférence nationale dans la constitution, c'est ni plus ni moins que d'institutionnaliser une forme d'apartheid... Elle va donner une totale impunité à la police, c'est pas trop dur d'imaginer comment vont évoluer les manifestations dans le futur...
Et puis surtout, ses militants.. Tous les violents, les néonazis, les racistes qui déjà, commencent à s'agiter ces derniers temps, ils vont devenir incontrôlables, se sentir en légitimité !! Il va y avoir des drames, des morts, des ratonnades, en pagaille. Ça te fait pas peur ça ??
Et pour ce qui est de la culture, ça va être un sacré séisme aussi, y a qu'à voir comment ça se passe dans les villes gérées par le FN...
Macron c'est la gerbe; c'est le pognon, c'est l'autoritarisme, c'est un parasite, et je sais toujours pas à cette heure si j'arriverais à voter pour ce connard, et j'en veux énormément à tous les français qui me forcent aujourd'hui à me retrouver dans ce cas de conscience à devenir dingue, MAIS j'ai quand même moins peur de lui que de l'accession au pouvoir du parti créé par des SS, bourré de néonazis et à l'idéologie violente et discriminatoire...
Par ailleurs tu dis que 7% pour zemmour c'est minable, mais putain, non, pour un type qui débarque comme ça et qui a des obsessions aussi extrêmes, c'est énorme ! Il va se faire rembourser sa campagne avec nos sous, alors qu'il véhicule des idées carrément criminelles ! Quand je vois le score qu'a trainé le FN depuis sa création, pendant plus de 20 ans il ne dépassait pas les 5% quoi, ben moi les 7% de zemmour ça m'inquiète vraiment beaucoup.
Quant au chapitre sur le mouvement GJ "récupéré par les décérébrés gauchistes".. comment dire.. tu trouves ça naze que les gens se soient politisés sur ces ronds-points, que les idées se soient échangées, enrichies les unes les autres, aient évolué ?? Que les revendications, d'abord concernant chacun individuellement (prix de l'essence) se soient élargies à des idées concernant le bien commun ? Personne n'a récupéré ce mouvement, y avait autant de gauchistes que de droitards ! C'est bien ce qui a fait toute sa magnifiscence à ce mouvement, cet apolitisme politique, et qui a aussi participé à causer sa perte (avec une saloperie de petit virus)...
@Mélaka
Hum, non, comment dire. Je n'ai pas de problème avec les GJ de la fin du mouvement et je comprends leurs revendications aussi. Je voulais juste dire que le mouvement s'était éloigné des revendications originelles. Je maintiens cependant qu'une grande partie des GJ du début sont retournés à la maison voyant comment les choses tournaient. A la limite, pour se mettre d'accord, ce mouvement sur la durée aura permis à beaucoup de gens d'exprimer leur mécontentement. Voilà, j'essaye d'être inclusif et de ne pas te sortir une analyse trop droitardée, car mon but c'est l'union.
Sur MLP, comme dit plus haut, je ne vais pas t'en faire l'éloge. Je connais totalement l'histoire de son parti, de l'extrême-droite, sa personnalité, et tout. Tout autant que celle de la gauche et surtout de Mélenchon. Et je n'essayerais même pas de vous démentir quand les arguments présentés sont vraies. Quand ils le sont.
Juste deux choses.
La première, je connais ce milieu, et il y a beaucoup de fantasmes les concernant. Les mêmes types de fantasmes qu'ils véhiculent vis-à-vis de l'extrême-gauche. Tout ça à force s'apparente à du folklore bien français. On se bataille et ensuite on se rassemble contre l'ennemi commun. L'électeur de base de la MLP n'est qu'un français comme un autre. Pas un nazi.
Deuxième chose, Zemmour a été financé par les mêmes personnes que Macron. Du moins le même type de réseaux avec les mêmes gens (je ne rentre pas dans le détail). Avec pour but de niquer la MLP. Ils pensaient détourner les prolos du RN en axant à mort leur programme sur les vilains musulmans gneugneu, etc (tout ce qu'on a vu et entendu particulièrement sur C-NEWS). Bizarrement, les prolos sont restés chez MLP. Et Zemmour a vampirisé LR. mdr. (du coup on sait ce que pensaient une part des LRistes). Au même titre que les prolos de chez LFI n'ont pas voté pour Roussel ou autre.
On sent tous bien que si on laisse passer Macron, on va prendre cher. Il ne faut pas.
MLP, depuis les GJ cherche une alliance avec Mélenchon. Et pas une radicalisation zemmouriste. Pour l'avoir vu, les prolos du RN ont pris le positionnement de Mélenchon (pas une voix pour MLP) comme un coup de poignard. Et ceux qui auraient à l'occasion voté LFI plutôt que RN savent à quoi s'en tenir (c'est un peu mon cas je l'avoue). Castor. Ils s'en souviendront. Et c'est dommage, car là on parle de division. Division de ces prolos qui ont tout en commun.
Alors tout simplement, je sais bien que je ne vais pas vous convaincre de voter pour la poissonnière, l'alcoolo-tabagique, la femme à chats, (c'est comme ça que les droitardés l'appellent, elle est détestée à droite car considérée de gauche, lol), mais au moins, au moins, comprenez que ceux qui votent MLP en âme et conscience ne sont pas atteints, comme l'a dit Jacques C, de "folie criminelle". S'il vous plait. Sortons de ce carcan idéologique hérité d'un autre temps.
En vérité, on est tous dans le même bateau. Et une fois cette élection passée, qui n'aura été qu'une escroquerie de plus, il faudra se parler. Si Mélench' avait été au second tour, j'aurais voté pour lui sans sourciller, je l'ai déjà dit. Mais il aurait subi la misère médiatique en mode il est Chavez-bis, la France va manquer de rouleaux de PQ, etc. Exactement comme MLP subi en ce moment son hitlérisation. Et ça marche.
Les électeurs de Mélenchon sont juste des français comme les autres et pas des soviétiques avec des chars qui arriveront à Paris. Et les électeurs de MLP ne sont pas des nazis qui veulent Hitler et les chambres à gaz. Soyons sérieux. On veut tous simplement vivre sans subir ce système inhumain.
Bref. Une fois passée cette élection pourrie. Il faudrait que le peuple réfléchisse à l'avenir. Car, je le répète, ni le RN, ni la LFI ne pourra gagner contre le bloc LREM/PS/LR. Jamais. Il faut s'unir et donc voir ce qui nous réunit et accepter de faire des concessions chacun de notre côté. On peut y arriver en se basant sur un projet positif.
Voilà, je viens de faire mon coming-out. Je ne suis pas Hitler et je ne veux pas manger des enfants ni faire du savon avec.
En attendant, on est tous dans le caca. Et perso, j'assume ne pas faire le castor dimanche prochain. De toute façon, Macron passera. Je n'en ai jamais douté.
salut ! je pense que maintenant il faut se concentrer sur les législatives si c'est macron il ne bénéficiera plus de l'effet "tout nouveau tout beau" de 2017 il faudra le mettre en maximum en minorité si c'est la flamme(euh...la femme!) et bin faudra faire pareil j'ai plein d'exemple dans mon entourage proche de gens qui ont voté pour la marine (sans pour autant en être les gars !!!) comme un vote anti macron
alors je voudrais pas dire des choses vilaines mais est ce que la majorité des "djeunes" qui ont votés LFI savent seulement ce qu'est un député ou une élection législative? SINON IL SERAIT URGENT DE LES EN INFORMER!!!
> Marie Eve:
"j'ai l'impression que pour certaines personnes c'est honteux de demander le RSA ou le chômage alors que c'est un droit"
En dehors du cas de Melaka:
Pour avoir été concerné directement et indirectement.
C'est très désagréable d'être obligé de demander le RSA. Pareil pour le chômage même si c'est moins vrai depuis... une dizaine d'année.
Il y a aussi un stigma social: beaucoup de personnes pensent que les gens au RSA sont des profiteurs.
A une époque il y avait aussi un effet rupture parce que tu avais sois le RSA, soit rien du tout. Ca incitait les gens à travailler au noir parce que tout revenu était déduit du RSA (c'est un peu moins vrai). Et surtout, certaines aides étaient conditionnées au RSA taux plein. Donc le type qui bossait un peu ne gagnait pas plus mais perdait même de l'argent: par exemple la CMU sautait. Ca a changé avec la CSS: ça remplace la CMU. Si les revenus sont faibles, ça permet d'avoir une mutuelle à petit prix. C'est une bonne chose: j'ai connu beaucoup de travailleurs pauvres qui ne pouvaient pas se soigner faute de mutuelle.
Il y a aussi un effet administratif qui fait barrière: un demandeur du RSA n'a pas toujours les connaissances requises pour comprendre les méandres du jargon administratif. Même les assistantes sociales peuvent s'y perdre.
Ce n'est pas comme remplir une déclaration d’impôts mais presque. Ca peut décourager.
PS: si mes connaissances sont à jour, le RSA est financé par des taxes sur les transactions financières plus que par des impôts traditionnels.
Melaka > Merci pour ta réponse. J'ai commencé par vouloir écrire que c'était pas de bol, mais en fait ça me semble surtout très injuste. Surtout cette histoire de salariés devenus gérants et qui perdent l'effet de leurs cotisations, je ne comprends pas.
Tu n'es pas la seule à ne pas aimer demander, pourtant d'autres n'ont pas les mêmes scrupules et s'en mettent plein les poches à coup d'indemnités parlementaires etc.
Franchement, j'aimerais décider à quoi servent mes impôts. C'est déjà un peu le cas avec la défiscalisation des dons aux associations, mais ça reste trop limité.
>Mouais
"vous mettez deux mecs d'ED dans une pièce, et vous aurez deux partis qui se battront à mort,"
Intéressant.
Mais si on met deux mecs d'ED et un gauchiste dans la même pièce, quelle est la durée de survie du gauchiste en millisecondes? :D
Blague à part: vu beaucoup de militants d'extrême gauches plus obsédé par leurs luttes intestines que par taper sur celui d'en face. Mais ce n'est pas l'extrême gauche qui a une chance d'accéder au pouvoir ces jours ci.
"10 ans plus tard, ils transformaient les juifs en savon dans des camps de la mort"
Celle là c'est un vieux classique, j'ai ignoré le propos de "Pain"mais ça dessert la vérité en effet.
TLDR:
A ma connaissance, l'usage de graisse humaine dans les camps, c'était uniquement lors de la crémation de masse des corps dans les fosses, quand les fours crématoires n'assuraient plus en raison du nombre de personnes tuées.
La fabrication de savon n'a été faite qu'à titre ponctuel et expérimentale. Je ne connais pas assez l'économie de guerre hitlérienne, mais je pense que les corps gras n'étaient pas le facteur limitant dans la fabrication de savon.
Ca n'enlève rien à l'horreur et à la déshumanisation, mais ça n'a rien à voir avec l'industrialisation du processus de mort des camps, qui fait la spécificité de la Shoah.
Par contre, les camps étaient "rentables" à d'autre point de vue: récupération des vêtements, récupération des dents en or des cadavres, récupération des cheveux (feutre), et surtout main d’œuvre au coût minimum (usée jusqu'à la mort) même si l'objectif principal des camps était de produire des cadavres.
>Melaka
Z a bénéficié de deux choses: la "dédiabolisation" du FN qui en a déçu certains et... le choix par certaines chaines financées par un catho trad (source: canard enchaîné) de faire leur beurre avec ce polémiste.
7% c'est énorme mais c'est explicable. Peut être qu'à l'opposé de "papa", Z présentait mieux. L'époque s'y prête aussi. Quand on compare le temps d'antenne des candidats d'extrême droite maintenant et en 1990, ça n'a rien à voir.
Il y a vraiment eu une dérive d'une certaine presse télévisée, on a obtenu l'équivalent d'un genre de "Fox News" en France: une télé "aux ordres". Et qui a su séduire.
Toc a écrit : "Pourquoi part-on directement dans les comparaisons avec le nazisme"
A-t-il LU les échanges concernés ? La réponse est simple : parce que "Mouais" déroule très exactement le B-A-BA du nazisme. Il est très rare que je fasse référence au nazisme, qui est un truc très particulier ; la plupart des fachos sont simplement fascistes, ça suffit largement comme définition. Il n'y a que deux cas où la référence au nazisme s'impose :
-- quand des groupes sont ouvertement et explicitement néo-nazis (en Italie, Hongrie, États-Unis... et France ; mais dans tous ces pays ce sont des groupes ultra-minoritaires),
-- quand une personne développe TRÈS EXACTEMENT la rhétorique nazie.
C'est simple, c'est clair, c'est net : en demandant à LFI de se fondre dans le RN puis dans ses derniers commentaires en demandant à l'extrême-gauche de s'allier à l'extrême-droite, en prétendant que le RN porte des dimensions sociales, "Mouais" reproduit très exactement la rhétorique nazie. C'est très exactement la base idéologique "national-socialiste". À un moment je finis par m'interroger avec inquiétude : à quel niveau de déni et de délire vous pouvez être, pour en arriver à refuser de nommer "nazisme" un discours ouvertement nazi ?
La politique n'est pas un truc de livres d'histoires dans la naphtaline. C'est facile de se dire a-posteriori que vous ne vous seriez jamais laissés abuser par les discours nazis de la fin des années 20, de se dire a-posteriori que c'était facile de voir ce qu'ils portaient en germe. Secouez-vous un peu : dans la vraie vie d'un vrai monde "en direct", il se passe ce qui est en train de vous arriver, c'est-à-dire le déni. Mais la différence, c'est qu'à la fin des années 20 et au début des années 30, ces discours n'avaient pas vraiment d'équivalent antérieur et qu'en effet certains pouvaient être assez naïfs pour ne pas en comprendre la dynamique. Aujourd'hui, vous n'avez pas d'excuse. Le pire, c'est que "Mouais" est sans doute sincère en prétendant ne pas être nazi : les nazis non plus ne se voyaient pas en monstres ; eux aussi, "à chaud" et dans le monde réel (qui est plus complexe qu'un résumé de livre d'histoire 90 ans plus tard) pensaient porter une convergence intelligente pour virer les bourgeois et les immigrés. "Mouais" est bien très exactement dans la même dynamique, celle du type qui n'est pas conscient de l'abomination de son projet (enfin, il exprime, répète et répète encore des monstruosités racistes, donc son racisme est quand même assez ouvertement assumé). La différence, c'est que les nazis de 1930 n'avaient pas encore le recul pour savoir ce que signifiait concrètement leur idéologie, alors que "Mouais" devrait bénéficier du recul historique. Il est donc encore plus coupable que les sympathisants nazis allemands de 1930. Il reproduit un discours dont on CONNAIT la signification pratique.
Le RN n'est pas nazi, il est juste totalement fasciste. Le programme de Le Pen l'est clairement et sans aucune ambiguïté. Lisez son projet de réforme autoritaire des institutions (et sa pseudo "proportionnelle intégrale" avec 30% de bonus au parti arrivé en tête au premier tour = exactement le dispositif permettant une majorité systématique au RN), lisez son projet de référendum pour la "préférence nationale" (qui est non seulement un vomi de racisme explicite, mais en plus une affirmation radicale de "suprémacisme blanc").
Mais les commentaires de "Mouais" depuis quelques semaines ici sont nazis. Ils reprennent mot pour mot, concept pour concept, la démarche qui DÉFINIT le nazisme.
À un moment, ceusses qui persistent dans le déni devraient s'acheter une dignité. Vous en êtes au même niveau que l'attitude très brillamment dénoncée dans cette vidéo (regardez la, jusqu'au bout, elle est parfaite) :
https://www.youtube.com/watch?v=zvg...
Car non, on n'appelle pas "fascisme" tout et n'importe quoi : on nomme "fascisme" le fascisme, c'est défini, démontrable et sans ambiguïté. On n'appelle pas "nazi" n'importe qui : on nomme "nazi" une pourriture abjecte qui développe ouvertement un discours nazi. Et qu'il le fasse avec sincérité en croyant que ça va sauver le monde de la peste bourgeoise et de la peste immigrée n'est pas une excuse, c'est une circonstance aggravante.
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Pour ce qui est du fantasme de la "résistance" (que je comprends : j'avais commencé par y adhérer avant de mettre en branle mes neurones d'anthropologue et de comprendre que le fascisme au pouvoir c'est la destruction profonde de la société dans ses fondements-mêmes), le commentaire de Youpi samedi à 1h05 y a très bien répondu.
sur ce coup-là mélanie je redécouvre quelque chose d'humain sous ta carcasse
les français votent n'importe quoi, cherchez pourquoi
J'ai longtemps réfléchi à ce que je pouvais écrire ici, et j'ai bien failli ne rien mettre.
Et puis mince, j'ai quand même envie de dire que je suis très d'accord avec ce que dit Jacques C, surtout parce qu'il se fait attaquer très fort et je ne trouve pas ça juste. (probablement parce que je suis d'accord avec lui haha) Par ailleurs, sur le fantasme d'un soulèvement populaire : quand l’extrême droite arrive au pouvoir, ce n'est pas un électro-choc, c'est un très gros choc, qui fait très peur. Et la peur, ça pousse plutôt à se replier sur soi, pas du tout à "prendre les armes" (contre qui ? comment ? avec qui ? vous avez des réseaux déjà prêts ?) Dans les mairies qui sont passées RN c'est pas du tout du tout le réveil de la gauche que l'on peut observer, ni chez Orban, ni aux Etats-Unis, etc.
Mais surtout je suis terriblement triste de voir à quel point les "intellectuels" de droite ont réussi à gagner la "bataille culturelle" (ils ont très bien lu Gramsci les salauds), à quel point l’extrême droite est banalisée désormais. J'ai des clients à la librairie où je bosse qui utilisent les termes islamo-gauchisme, woke, sans sourciller, sans même s'apercevoir qu'ils reprennent des termes qui puaient très fort il y a quelques années. Et peu à peu la tolérance monte, et on n'a plus de sonnette d'alarme qui résonne, et on envisage ce qui à mon sens devrait rester éternellement inenvisageable...
Dimanche, j'irai voter Macron évidemment, la rage au ventre évidemment, et j'espère bien qu'on sera nombreuses et nombreux à transformer cette rage en investissement forcené dans tout organe de lutte sociale qui permettra de contrer collectivement la politique mortifère de ce gouvernement : syndicats, organisations écolos, féministes, libertaires, les possibilités sont nombreuses !
Je me suis finalement un poil laissée emporter mais je voulais aussi et surtout envoyer un gros câlin virtuel à Mélaka, plein d'empathie et de partage de tout ce que tu exprimes.
<3
@Jacques C:
Un peu long (comment ça je ne suis pas court?!), mais bon commentaire. +1 :)
Et la vidéo (sous-titrée français, ouf!) est excellente et rigolote ! :) Bravo!
Petite remarque: la dualité SA et SS.
SA: pauvres + nationalisme+ racisme
SS: classe moyenne+ nationalisme + racisme.
Les premiers se faisant bouffer par les second à long terme, en raison de la méfiance à leur égard des milieux financiers. Et les politiques ont besoin d'argent.
Similitudes des temps? Le nazisme s'est construit sur la crise économique de 1929 et sur le sentiment de frustration de perte du statut de grande puissance de l'Allemagne. On est en crise depuis... sais plus.
Rudolf Höss (commandant des camps de concentration et d'extermination d'Auschwitz-Birkenau) a adhéré au parti quand il crevait la dalle et faisait des boulots de merde. Raisons? Marre de la pauvreté et de la richesse supposée des juifs et marre de l'infériorité de l'Allemagne suite à la défaite de 1918.
Impossibilité de reproduction du nazisme par des gens éduqués?
lire les expériences la Troisième Vague, mais aussi 1984, les textes sur la manipulation des foules et des gens en général. Nous avons tous une tâche aveugle qui permet de nous contrôler ou qui nous fait nier le réel. En avoir conscience c'est déjà limiter les risques.
La plus récente démonstration de cette tache est peut être l'invasion de l'Ukraine par Poutine: si on avait sondé les gens il y a 5ans sur le sujet, je paris que 90% des Français auraient répondus que c'était impossible.
La gauche est en piteux état et ce n'est pas près de s'arranger. Elle n'a pas supporté deux choses. La fin de l' URSS et de l'alternative au capitalisme qui ne s'est pas effondré comme certains le prévoyaient et la disparition de l'ancienne génération de militants qui avaient suivi la méthode de Jaurès. Médiation, dialogue et compromis sont nécessaires pour réunir une majorité de suffrages pour prendre le Pouvoir et se donner une chance de changer les choses car la Dictature du Prolétariat, ce n'est qu'une Dictature simple. A l' Est ou ailleurs elle n'a jamais apporté le changement promis au Peuple. Elle a juste remplacé une classe dirigeante totalitaire de droite par une classe dirigeant totalitaire de gauche. Le peuple lui est toujours resté écrasé sous les nouvelles bottes. Ensuite, la nouvelle génération est devenue incapable de suivre la voie de leurs ainés. La génération actuelle est composée majoritairement d'intégristes sectaires et ambitieux qui font passer les Ayatollahs iraniens pour des modérés. Au nom de la pureté idéologique, du respect du programme annoncé et du respect du vote militant, ces partis sont incapables de faire chacun le pas nécessaire à l'union nécessaire pour unifier les suffrages et ne pas disperser les votes aux premières étapes du scrutin, pourtant nécessaire pour avoir un avenir politique et pouvoir effectivement changer les choses. Beaucoup en viennent aussi à rejeter le scrutin et la démocratie pour une approche plus directe. Mais cette approche est un piège car il ne donne pas le dernier mot à la majorité du groupe, mais à la minorité la plus agissante et la moins contrôlable. Le vote est dénigré chez certains mais c'est le seul moyen juste et équilibré de ne pas voir un infime minorité non représentative au final de contrôler l'entièreté du groupe. Les urnes ne sont pas suffisantes pour établie la démocratie mais la fabrique de son savon personnel est encore moins efficace.
@ Jacques C :
Désolé mais ne vous ne connaissez rien au nazisme, mais alors rien du tout. J'adore particulièrement votre "La politique n'est pas un truc de livres d'histoires dans la naphtaline" cumulés aux autres "point barre" qui émaillent vos différents commentaires, et sont d'un mépris absolu pour tout ce que les chercheurs et historiens ont pu écrire sur le sujet. Après tout c'est vrai, pourquoi s'intéresser à des travaux scientifiques quand on peut sortir une vidéo youtube rigolote ? Votre analyse est du niveau d'un antivax qui s'extasie sur Facebook à grand renfort d'arguments d'autorité mal placés.
Le RN est-il un danger pour l'état de droit et la démocratie ? Oui. Est-ce un parti d'extrême droite ? Oui. A-t-il été fondé par des néo-nazi nostalgiques de l'Algérie française et de la collaboration ? Oui. Est-il un parti aspirant à la mise en place d'un régime autoritaire sur le modèle de ce qui se fait en Hongrie ou en Turquie ? Egalement. A-t-il un programme qui ne profite qu'aux ultra-riches saupoudré d'un mince verni social pour faire illusion ? Tout à fait. Est-il un parti nazi ? Non
Vous voulez des différences ? En voici :
- l'antisémitisme : ce serait bien de ne pas l'oublier mais l'antisémitisme est inscrit dans les gènes du NSDAP. L'extermination des juifs est dans son programme de base.
- l'eugénisme : non il n'y a pas écrit "liquidons les personnes âgés et les handicapés" dans le programme du FN. Dans le programme nazi, si
- l'impérialisme : le RN a beau être nostalgique de la période coloniale et désireux de revaloriser un passé révolu, il n'a pas la volonté de créer un empire continental et d'exterminer 30 millions de slaves pour leur prendre leurs terres y installer les paysans français. Cette volonté expansionniste est au cœur du programme d'Hitler.
- la relation à la démocratie : oui le Pen représente un danger pour les libertés publiques, mais ne trouvez pas dans le programme du FN qu'il faudrait "effacer 1789 de l'histoire".
- La guerre : Non, le RN ne va pas déclencher une guerre avec le reste de l'Europe au nom du suprématisme racial. Cette dynamique belliciste est présente dans tous les discours et dans tous les programmes nazis.
Ensuite il y a la similitude des temps dont parlait Youpi :
- la 1ere guerre mondiale : le traité de Versailles et l'expérience de la guerre jouent un rôle décisif dans l'émergence du nazisme avec le fameux coup de poignard dans le dos. On rappelle qu'on parle d'une guerre qui a couté la vie à des millions d'hommes, constitué un gouffre démographique, et un traumatisme pour plusieurs générations. Elle est où cette expérience aujourd'hui ? Et ne me répondez pas l'Ukraine, ça n'a rien à voir ni en terme géographique ni en terme de proportion.
- la violence sociale : les années 1920 et les années 2020 n'ont rien à voir en terme de violence. Essayez de comparer la crise de 2008 et la crise de 1929 en terme de casse sociale vous allez rigoler. Même chose avec les GJ. En 1920 Krapp marche sur Berlin avec 6000 hommes pour faire une tentative de putsch. Les corps-francs se battent à coups de chars dans les rues de Munich et les chemises noires sont recrutées parmi les vétérans des troupes de choc italienne. La violence sociale du début du 20e siècle est sans commune mesure avec celle du 21e siècle.
- la protection sociale : lié au point précédent, les hommes des années 1930 n'avaient de protection sociale, ce qui explique peut être en partie la violence de la crise. Aujourd'hui, en cas de crise économique on sort les milliards pour verser des chèques anti-inflation et acheter la paix sociale. Ca peut apparaître comme un sparadrap, mais c'est aussi ce qui fait qu'on ne se ramène pas avec une brouette de billets pour acheter un morceau de pain comme en Allemagne dans les années 1930. Etrangement, c'était une proposition de la France à l'Allemagne de Weimar pour éviter la montée en force du nazisme. L'Allemagne n'a pas voulu entendre, on connait la suite
- la colonisation : quand Hitler arrive au pouvoir, la colonisation n'est pas une époque que des partis d'extrême droite se rappellent avec nostalgie. C'est une réalité concrète qui est bien présente. On parle quand même de dizaine de milliers de morts rien que pour la ligne Congo-Océan qui ouvre en 1934, juste après l'arrivée d'Hitler au pouvoir. Forcément quand il propose son programme, ça ne semblait pas plus choquant que ça aux contemporains de l'époque.
- l'Union Européenne : décriée et pourtant toujours bien là. Même Marine le Pen en tient compte dans son discours (vous avez noté comment elle a esquivé la question du Frexit ?). C'est une différence institutionnelle de taille par rapport aux années 1930, quel que soit tout ce qu'on peut lui reprocher par ailleurs.
- l'URSS : la peur du rouge est un moteur très puissant du nazisme. Forcément quand on a un régime stalinien en face, un Komintern organisé, une IVe Internationale toujours active, et qu'on sort d'une tentative de révolution Spartakiste, ça marche mieux. Aujourd'hui Marine Le Pen est embourbée dans ses accointances avec les Russes et Vladimir Poutine.
Ca commence à faire beaucoup vous ne trouvez pas ? Et non les analyses géopolitiques ne sont pas des éléments qu'on peut roter en finissant son 3e verre au PMU du coin et en balançant des banalités du type "oh mais si regarde y a eu une crise économique c'est pareil, et si t'es pas d'accord c'est que t'es complice". Elles doivent s'appuyer sur des faits, et éviter les raccourcis simplistes. Gagner en complexité ce n'est pas faire le jeu du FN, ou alors c'est vous qui êtes complice de la dégradation de notre rapport à la science (salauds d'intellectuels qui cherchent à comprendre plutôt qu'à ressentir, on ferait tellement mieux sans eux). Maintenant, une fois qu'on a exorcisé le spectre du nazisme, on peut se concentrer sur les vrais dangers que représente le RN, et notamment :
- la volonté de contourner les institutions publiques à grand renfort de referendum
- le rejet des contre-pouvoirs, notamment les média
- la volonté d'instaurer la "référence nationale" matinée de la traditionnelle rhétorique islamophobe
- la mise en place de la présomption de légitime défense
- le rejet des droits des minorités
- la xénophobie rampante qui ne demande qu'à refaire surface au moindre discours
- la politique ouvertement anti-sociale (restriction du RSA, suppression de l'AME...)
- etc.
On ne manque pas d'éléments pour montrer que le RN représente un danger anti-démocratique en lui-même, surtout quand on voit la situation actuelle en Hongrie ou aux Philippines, sans avoir à crier "nazis" "nazis" comme un cabri ou un mâle frustré qui accuse les féministes de restreindre sa liberté. A bon entendeur.
Et voilà, on part une semaine en mission loin d'internet et 80 commentaires sauvages apparaissent :)
C'est marrant, le lundi après le 1er tour je suis partit à la frontière Brésilienne pour le taf (venez voir, c'est très beau), et ma première pensée a été : fuck it je reste là bas.
Après 5 secondes de réflexion je me suis rappelé de qui est président là bas et que cette idée née du rhum et de la bière n'était pas forcément excellente.
En discutant avec des personnes de là bas on comparait un peu nos dilemmes, eux ont le choix entre une politique de gauche (Lula, pas Lula ?) mais avec un parti extrêmement corrompu, et un ex militaire tendance Trumpo-faschiste. Là bas, le partage des intentions de votes n'est pas clairement tranché. Donc même après un mandat "pro-riche" quoiqu'avec des mesures sociales certaines (populisme ?) on est pas sur un scénario sur de retour "dans le droit chemin" qu'on peut entendre en France.
Comme dit au début des commentaires, le premier tour m'a donné des idées de votes extrêmes rapidement rejetées, rejet confirmé par ce que j'ai pu voir brièvement.
Pas une voix pour la candidate mais reste à trancher si ma voix ira pour l'autre dictat,
le choix de 2017 fut ardu et celui ci s'annonce plus velu.
J'en arrive à regretter mon vote Macron, car cela ferait une suite de compromission
L'abstention n'est pas en projet, le déplacement montrant encore l'intérêt.
Qu'est-ce qu'ils ont tous avec les castors ? On peut plus faire barrage tranquillement, meeerde. N'oublions pas que le barrage, c'est du bouleau, que ça a son charme même si ça tremble, et qu'on ne pleure jamais saule.
Et laissons Le Pen croupir dans son marigot plein de relents brunâtres.
Mais Toc, vous êtes complètement barré, ou vous provoquez juste pour le plaisir malsain ?
1) J'ai EXPLICITEMENT écrit que ma référence au nazisme concerne les délires de "Mouais" et non pas le RN. En contruisant tout votre commentaire sur la démonstration que le RN n'est pas nazi, vous êtes juste à 100% hors-sujet.
[Donc déjà, l'ensemble de votre commentaire de mercredi est un gigantesque et grossier "homme de paille" : il est facile de prendre de haut des propos que l'on invente soi-même pour les attribuer crapuleusement à celui qu'on essaie de discréditer]
2) J'ai écrit, et je répète, que l'appel de "Mouais" à la convergence du socialisme et du fascisme réitère exactement la dynamique qui a fondé le nazisme.
Votre liste de ce qui "définit le nazisme" est un summum de manipulation et de mauvaise foi : vous listez ce que nous savons A POSTERIORI que le nazisme est devenu.
En fait, vous mentez. D'abord, l'extermination des juifs n'était PAS dans le programme nazi initial : elle a été décidée en 1942 à la conférence de Wannsee. Ensuite, tout le reste n'est pas la définition initiale du nazisme mais ce qu'il est devenu (vous illustrez parfaitement la vacuité intellectuelle que je dénonçais : les types qui se croient malins à relire l'histoire a-posteriori mais se révèlent incapables de se placer en situation). La dynamique de départ du nazisme, c'est exactement le propos de "Mouais" : le NATIONAL-SOCIALISME, phagocyter des discours prétendument "de gauche" pour justifier le fascisme.
3) Relire le 1) [Car je devine déjà que vous allez repartir pour un tour à nous "expliquer" avec mépris que le RN n'est pas nazi, ce que personne n'a jamais nié, juste parce que vous vous croyez ainsi tellement plus intelligent... que vous ne faites même pas l'effort de lire les commentaires auxquels vous prétendez répondre]
Vous êtes une caricature de ces pseudo-intellectuels d'internet, qui se gargarisent de références trouvées sur Wikipédia et qui, du baut de leur compréhension partielle, se permettent d'insulter ceux qui vont plus loin que cette addition facile a-posteriori. Un superbe (et terrifiant) exemple d'effet Dunning-Krugger.
Au delà, la violence méprisante de votre commentaire est à vomir. Le niveau de mépris grossier que vous exprimez est déjà en soi insoutenable, mais le faire avec un tel niveau de malhonnêteté, c'est collector. Vous ne méritez aucun respect, aucune considération.