Commentaires

1. Le lundi 24 décembre 2018, 12:47 par Chris Dufaun

... Un lapin???

J'ai pas entendu grand-chose... en même temps je ne regardes plus trop la TV et es contacts sur FB ne partagent que des vidéos de violences policières et d'alerte sur la liberté d'expression des journalistes bafouée.

Et puis sur les chaînes de TV Belges, on parles un peu des Gilets-Jaunes, mais pas trop... pour éviter de nous encourager à faire pareil que chez vous?
C'est à en devenir parano !

Enfin, si ça c'est super bien passé samedi dernier à Paris, tant-mieux ^_ !

Même si j'ai entendu parler de CRS qui auraient balancés des bombes lacrymo sur des gosses dans un marché de Noël...

2. Le lundi 24 décembre 2018, 13:06 par Melaka

Pour ceux qui seraient pas au courant : sur Paris, samedi, il était prévu "un rassemblement à Versailles". Du coup, chateau fermé, quinze cars de CRS sur place prêts à en découdre, tous les journalistes amassés devant les CRS... et pas un seul gilet jaune.
En fait, Versailles, c'était un leurre, et à 9h du matin, sur facebook, un mot d'ordre : RDV au sacré-cœur ! Il faut savoir que le quartier de Montmartre est fait de tas de petites rues en pentes et d'escaliers : impossible de maneuvrer un canon à eau ou des blindés là-dedans. Résultat : pas de flics, une bonne ambiance, festive, des tas de GJ sur les marches, de la musique, pas de tension dans l'air. Le temps que tous les camions reviennent de Versailles, les GJ ont le temps de se mettre en mouvement et d'envahir un peu les rues de Paris : pas de CRS, pas de violences ! Les pauvres étaient complètement dépassés et on a pu assister à des escouades prises dans la foule, essayant tant bien que mal de remonter le flot de gens. La répression n'a commencé qu'au milieu de l'après midi, quand les manifestants se sont retrouvés dans des artères plus larges, mais il y a eu beaucoup moins de blessés cette fois pour une raison simple : comme ce n'était pas organisé, les commerces étaient ouverts, la circulation pas coupée (d'ailleurs on a pu constater le fort soutien de la population dans tous les coups de klaxon joyeux des automobilistes pris dans le cortège !) et du coup, les flics n'ont pas pu balancer leurs grenades mutilantes (on va pas risquer d'exploser le visage des touristes japonais, hum ?). Je pense qu'ils tiennent là le succès de leurs prochains rassemblements !

3. Le lundi 24 décembre 2018, 13:09 par Mélaka

Chris Dufaun > Cela dit, à Bruxelles aussi, samedi, c'était quelque chose ! Apparemment vos chaines de télé taisent le mouvement comme elles le peuvent, comme les nôtres, sûrement pour pas "lui faire de pub", mais c'est trop tard, hein... https://www.youtube.com/watch?v=tGa...

4. Le lundi 24 décembre 2018, 14:31 par OldLion

Je ne regarde pas la télé, mis pas les réseaux sociaux non plus.

Et je me demande si tu ne t'emballes pas un peu en croyant au grand soir. Bien sur il y a toujours des gilets jaunes, et Macron a pris cher. Et pour tous les gens au je connais, c'est un phénomène un peu marginal.
le mouvement des gilets jaunes va forcement se heurter à quelques principes de réalité,comme definir ce qu'ils veulent.

Bref, je dois être blasé et cynique, mais je n'y crois pas.

5. Le lundi 24 décembre 2018, 15:12 par Castor tillon

Excellent ♥ ♥ ♥

6. Le mardi 25 décembre 2018, 11:16 par Chris Dufaun

Merci pour ton explication et le lien Mélaka :) !

C'était effectivement très malin ce qu'ils ont fait à Paris.

Et effectivement si j'ai entendu que certains GJ Belges avaient passés Noël sur des ronds-points, chez nous, on fait plutôt gorge-chaude de la déstabilisation de notre gouvernement... mais ça n'a hélas pas de rapport avec les GJ :/

7. Le mardi 25 décembre 2018, 14:51 par lulu

Incroyable que tu n'aies pas un mot pour les nombreux actes antisémites observés pendant cet "acte 6", notamment à montmartre justement. Faut vraiment se voiler la face pour qualifier l'ambiance de "festive" là-bas, ignoble.

8. Le mardi 25 décembre 2018, 18:33 par Tang

lulu a raison, c'était beau ce rassemblement spontané sur les marches de Montmartre, la quenelle, la chanson, les crétins avinés dans le métro tout ça...

9. Le mardi 25 décembre 2018, 21:08 par Maug

Je t'aurai bien opposé pleins de faits et d'arguments mais on ne pourra pas tomber d'accord sur la lecture des événements.
Je dirai juste et après j'arrête de polluer tes commentaires : Le mouvement a perdu la bataille de l'opinion et surtout a réussi a retourner les médias contre lui en les faisant flipper. Du coup cela fera pchiiiiiiiiiiiit.

Dommage ? Une révolution c'est juste remplacer une caste par une autre.
Et vu la conduite des GJ... Non merci.

Mais s'ils pouvait se faire une petite liste aux élections européennes. les GJ disent qu'ils sont le peuple.. bah allez y alors, vous gagnerez les yeux fermés... ou pas ;).
Bien à toi

10. Le mercredi 26 décembre 2018, 07:36 par toto

"La violence ne vient que du côté policier "...On croit rêver . vous êtes completement aveugle

11. Le mercredi 26 décembre 2018, 14:21 par Olmek

"Vous les faites chier dans leur froc" / "La violence ne vient que du côté policier" / "Vous les avez roulé dans la farine"... ahem... On va mettre ça sur le compte d'un certain déni... "le fort soutien de la population dans tous les coups de klaxon joyeux des automobilistes pris dans le cortège !"... là c'est du mensonge made in France Insoumise tendance Khmers Rouges. On en parle des vitrines brisées, des deux journalistes (pardon, "journalopes aux ordres", excuse-moi) tabassées par les gogols (mais elles devaient le mériter hein, ces salopes macronistes) et des cassos chantant du Dieudonné ?

12. Le jeudi 27 décembre 2018, 17:24 par Mélaka

Toto, Omek, Maug et je ne sais quels autres anonymes :
- à propos de la violence policière que vous semblez nier (et la source étant le journal du dimanche, on peut pas vraiment parler de biais révolutionnaire !) : https://www.lejdd.fr/Politique/gile...
Même la police est d'accord ! http://cgtpolice75.fr/2018/12/24/mo...
- à propos de la présence de racistes dans cette insurrection, je recopie ici le texte d'un ami (Clem pour ne pas le nommer) qui exprime bien ce que je pense : Gilets jaunes et peste brune
Ça a commencé par un ras-le-bol fiscal, un sentiment d’injustice face à une nouvelle taxe, certes ecolo, mais surtout inique. Comme si l’argent récolté grâce à cette taxe ne pouvait pas être trouvé ailleurs que dans les poches de gens qui ont déjà l’impression de payer pour des services publics de moins en moins performants alors que d’autres se gavent grassement.
On a alors critiqué ce mouvement en les classant comme de sales beaufs avides de polluer.
Puis des propos racistes ont fait leur apparition et des migrants ont été dénoncés aux forces de l’ordre, déjà bien occupées à mutiler et humilier manifestants, lycéens et personnes âgées, ratant, tels des stormtroopers impériaux bien entraînés, les casseurs et autres agitateurs.
Ensuite la grogne s’est élargie à d’autres sujets bien plus difficiles à ignorer pour nous, bobos parisiens, intellos de gauche ou subtils analystes de droite. La justice, qu’elle soit sociale ou fiscale, la volonté du peuple à se gouverner, la responsabilité des élus, un salaire suffisant pour vivre sans aides de l’état... tout ça prenait le devant de la scène, occultant de plus en plus la violence contre les biens et les propos nauséabonds d’une partie des gilets jaunes. Un véritable discours de rupture se faisait entendre. Une petite lueur d’espoir s’épanouissait doucement mais faiblement pour ceux qui, comme moi, cherchent depuis si longtemps les signes d’une véritable remise en question de notre système.
Mais à l’heure du libéralisme triomphant et des réseaux sociaux, une si petite flamme a beaucoup de mal à résister à la tempête. Une quenelle par-ci, un « sale juive » par-là, une voiture brûlée, et tout le mouvement est à jeter aux poubelles de l’histoire.
Érigés en étendard des gilets jaunes par des médias détenus par une poignée de milliardaires, le racisme et la violence viennent étouffer sous des tombereaux de cendres brunes cet appel à l’aide d’une grande partie de la population qui travaille mais ne gagne pas assez pour se nourrir plus d’une fois par jour, qui élève ses enfants mais ne peut leur offrir de vacances, qui voit ses parents devoir faire la manche pour compenser une pension de retraite misérable, qui doit faire 80 kilomètres pour accoucher en toute sécurité, qui vit dans la peur d’un licenciement, qui ne peut pas se soigner faute d’hôpitaux, qui voit ses enfants s’entasser dans des écoles qui n’offrent même plus l’illusion d’une possible élévation sociale, qui meurt sous les décombres d’immeubles insalubres, qui est plus pauvre que ses parents, qui sait qu’elle n’aura pas droit à la retraite, qui voit ses élus faire cadeaux sur cadeaux aux plus riches en espérant qu’un hypothétique ruissellement améliore ses conditions de vie... Qui survit plutôt qu’elle ne vit.
Alors quoi ? Qu’un cri s’élève au-dessus du tumulte d’un mouvement d’ampleur nationale, hurlant « sale bougnoule », et on devrait rentrer chez nous, grommelant dans nos barbes de hipster, « Ha merde, un raciste. Bon ben tant pis, ce sera pour la prochaine fois » ?
Ou alors on se bat pour ne pas laisser cet élan populaire aux mains de ceux qui préfèrent lever le bras plutôt que redresser la tête ?

13. Le jeudi 27 décembre 2018, 17:28 par Mélaka

En tout cas je constate que chez beaucoup la propagande télé marche bien. Je suis désolée que ma compréhension de cette journée vous semble fausse, mais étant donné que je l'ai suivie via les directs des téléphones des gens présents au cœur des événements, et que j'ai pu constater de mes yeux cette ambiance incroyablement festive avec ces flots de gilets jaunes au milieu de la circulation, les klaxons des conducteurs tout sourire, la ferveur générale, j'y étais pas mais je l'ai vécu en live, et pas au travers des interprétations de Nathalie St Criq. Il me semble que question objectivité des informations, c'est mieux.

14. Le jeudi 27 décembre 2018, 18:07 par Maug

Merci pour ta réponse Melaka, je te confirme qu'on ne tombera pas d'accord et ça demanderai plus qu'un débat limité dans des commentaires pour rentrer dans le fond du sujet. Donc bonne chance dans ton combat et joyeuses fêtes !

15. Le vendredi 28 décembre 2018, 10:05 par Lulu

Incroyable réponse qui commence par minimiser les ignominies antisemites/racistes entendues à de nombreuses reprises ("un sale-juive par là, un sale bougnoule.."), faisant passer ça pour des préoccupations de "hipster" désinformés..
Pour info le facisme n'a jamais été excluant de la contestation de la misère, ne pas voit que des idées d'extrême droite sont présentes dans l'ADN de ce mouvement depuis sa naissance, oui c'est se voiler la face. Bien sur que les violences policières sont insupportables. Tous les manifestants des mouvements passés les subissent. Mais dans ces mouvements on n'entend pas de propos antisemites va comprendre .. j'imagine que les luttes par ex. contre la loi travail sont des luttes de hipster, pas du vrai peulple? Ah le vrai peuple ben oui que voulez vous ya des fachos un peu con ma bonne dame ! Ce discours (le tien) c'est là le vrai mépris de classe..

16. Le vendredi 28 décembre 2018, 10:28 par Mélaka

D'un, ce n'est pas moi qui ai écrit ce texte, mais il me parle.
De deux, donc, pour toi, si dans une foule de 1000 personnes qui réclament de pouvoir vivre décemment, ily a un facho qui réclame la même chose, alors on fais un doigt d'honneur aux mille personnes ? C'est trop facile, ça ! C'est le joker, la carte ultime. Quoi que tu fasses, quoi que tu revendiques, il peut y avoir un facho qui arrive derrière pour dire "moi aussi", tu sais, et alors quoi ? du coup, rien ? Les revendications des gilets jaunes ne sont en aucun cas des revendications "antisémites" !! C'est pas parce qu'il y a quelques connards en France qu'on doit foutre le feu à toute la population française, merde ! Et oui, tu as raison, laissons les gilets aux fachos, comme ça, c'est parfait : ça donne l'impression, malgré que la foule soit composée à 99% de gens comme toi et moi, que les fachos sont surpuissants, c'est exactement ce dont ils rêvent !
Et je finirai par cet article d'un journaliste juif qui répond à ton incroyable déni de ce qui se passe pour faire la part belle à trois connards : https://www.slate.fr/story/171594/g...

17. Le vendredi 28 décembre 2018, 10:31 par Mélaka

Me dire à MOI que je fais du mépris de classe, mais tu es vraiment à coté de la plaque ma pauvre !! JE fais du mépris de classe quand je défend le combat de la france populaire ?? Ce serait pas TOI qui ferait du mépris de classe quand tu réduis ce combat pour la survie de tous ces gens à de l'antisémitisme ??! mais c'est immonde ! c'est dégueulasse !! Je connais plein, PLEIN de gilets jaunes, pas UN SEUL est antisémite ou raciste ! PAS UN. Et avec ton message, tu insultes donc tout simplement l'ensemble des gens qui se battent. Je te prierai de ne plus jamais revenir sur mon blog, s'il te plaît.

18. Le vendredi 28 décembre 2018, 11:56 par Ciremya

Je pense pour ma part que certains ne savent clairement pas faire la part des choses dans les commentaires. Comme si pour quelques racistes le reste du combat est à jeter alors que c'est tout le contraire : se battre contre le racisme doit également faire partit du combat des Gilets Jaunes, il ne faut pas l'accepter mais pour autant il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain comme certains semblent le préconiser.

Je suit néanmoins étonner de lire dans les commentaires un tel étonnement; alors qu'aux dernière elections Macron n'a été élut qu'a défaut de Marine : vous pensiez donc vraiment qu'aucun Français n'étais possiblement raciste/antisémite? Qu'il n'y aurais aucune tentative de la part de raciste de lier les Gilets Jaunes a leur idéaux écœurant? Je ne sait si c'est de l'innocence pure ou du déni, j'éviterais de dire stupidité pour ne pas enflammer la discussion plus qu'elle ne l'est déjà.

C'est a ceux qui prônent leur indignation face au racisme de se battre pour qu'il ne gangrene pas le mouvement, car actuellement il est a tous, tous ceux qui sont prêt a faire l'effort de le soutenir et de le pousser dans la voie qu'ils jugent la plus digne.

Laissez passer cette chance et quoi qu'il advienne demain vous l'aurez mériter … en bien comme en mal.

19. Le vendredi 28 décembre 2018, 12:38 par Mélaka

Merci Ciremya. Dernière tentative en date des fachos pour s'approprier le mouvement : Philippot vient de déposer à l'INPI le terme "gilets jaunes". L'immonde raclure de bidet. On doit se battre contre ces gens, pas leur abandonner le combat !!

20. Le vendredi 28 décembre 2018, 13:03 par Castor tillon

@ Méla : j'allais justement signaler que cette andouille avait déposé la marque.

Le Monde : "Ce dernier [Florian Philippot] a justifié sa démarche, se défendant de toute tentative de récupération..." gna gna gna. Ces fachos ont tous les culots.

21. Le vendredi 28 décembre 2018, 13:10 par mélalanie

Il faut aussi hélas se rappeler -et être très très vigilant là-dessus- qu'historiquement, les grands capitalistes n'ont jamais hésité : s'ils risquent de perdre leur pouvoir, ils vont soutenir ceux qui promettent un régime autoritaire (car un tel régime sera bien plus accommodant avec eux).
C'est bien expliqué dans le très bon bouquin de Mark Bray paru récemment chez Lux : "Antifascisme : son passé, son présent, son avenir". Quand la démocratie permet de faire de "bonnes" affaires (= un max de profit pour les actionnaires!) on la laisse vivre... et si on peut s'impliquer dans la création des lois, hé, mais c'est super ! C'est en gros ce qu'on a aujourd'hui...
Mais si la situation menace de basculer vers plus de justice sociale... Alors les capitalistes vont peser de tout leur poids, c'est leur intérêt, vers l'émergence de "solutions" qui leur permettront de survivre. C'est-à-dire que les puissances de l'argent vont plutôt soutenir le GUD-(ou disons le FN) qu'Alternative Libertaire-(ou disons le NPA, ou la FI). HÉLAS !!

Donc évitons de faire leur jeu et restons calmes ; il y a des actes et des discours racistes et homophobes et antisémites et c'est ignoble et condamnable (et condamné!), mais c'est loiiiiiiiiiin d'être la majorité du mouvement. Et il faut absolument éviter qu'une brèche ne s'ouvre de ce côté-là !
D'ailleurs, dans les revendications qui émergent depuis les ronds-points, on n'entend pas de racisme ; et ça, ça me semble le plus important. Ce sur quoi TOUS les GJ se retrouvent ce sont des mots d'ordre comme "Macron démission" ou le RIC, ou "rends l'ISF", et pas du tout "les migrants dehors" ou je ne sais quelle autre horreur.
Donc ! Gardons espoir ! :)

22. Le vendredi 28 décembre 2018, 14:45 par Mélaka

Dommage qu'on peut pas mettre "j'aime" aux commentaires :) Merci mélalanie, je suis en parfait accord avec ce que tu as écris !

23. Le vendredi 28 décembre 2018, 18:04 par Nathalie Auber

"Me dire à MOI que je fais du mépris de classe, mais tu es vraiment à coté de la plaque ma pauvre !! JE fais du mépris de classe quand je défend le combat de la france populaire ?? Ce serait pas TOI qui ferait du mépris de classe quand tu réduis ce combat pour la survie de tous ces gens à de l'antisémitisme ??! mais c'est immonde ! c'est dégueulasse !! Je connais plein, PLEIN de gilets jaunes, pas UN SEUL est antisémite ou raciste ! PAS UN. Et avec ton message, tu insultes donc tout simplement l'ensemble des gens qui se battent. Je te prierai de ne plus jamais revenir sur mon blog, s'il te plaît." ---> Tu entends Lulu tu m'embarrasses avec tes questions donc je préfère te traiter d'antisémite plutôt de reconnaître que mes groupies le sont ! Honte à toi ! Hiiiiii Mélenchon ! Hiiiii Poutou !!!! Hiiii Marion Maréchal !!!

24. Le vendredi 28 décembre 2018, 21:32 par Lulu

Je ne vois pas en quoi mon message est insultant de qui que ce soit?
Je ne réduis pas le mouvement en cours à un mouvement antisemite, je dis juste qu'un mouvement accueillant en son sein des fachos n'est pas un mouvement que je juge porteur d'un quelconque espoir.
Apparemment la plupart des gens ici m'assurent que sur les ronds points, aucun discours racistes/antisemites ne sont tennus, bon voilà je parlais de se voiler la face on y est.. j'imagine que lorsque ce type de propos sont rapportés c'est de la désinformation, puisque toi melaka, vous, ne connaissez pas un seul GJ comme ça..ok, que répondre à ça..
Pour finir, je constate qu'il y a quelques notes, un certain Az tenait ici des propos racistes absolument ignobles. Melaka, tu avais alors dit "ici on ecoute toutes les opinions, et puis il provoque juste !" Mais moi tu me demande de dégager parceque j'ai le toupet de ne pas penser comme toi. Bon je serais curieux que tu m'expliques en quoi mon discours est plus nocif que le sien

25. Le samedi 29 décembre 2018, 00:39 par DidL

Bonjour Melaka, j'ai peur que mon commentaire n'aide pas mais je souhaitais malgré tout le poster quand-même en espérant que vous le lirez à froid : j'aimerais tellement que ce blog redevienne léger, plus tolérant et que cette haine (des policiers, des médias, des politiques, ou même de vos lecteurs qui expriment un avis contraire !) s'appaise...

Je comprends que ce doit être énervant de savoir qu'on détient la vérité alors que tous ceux qui ont un avis contraire sont manipulés par les médias aux ordres, mais finalement, est-ce que ce n'est pas cette même arrogance qui est reprochée à Macron actuellement ? Est-ce que ce n'est pas aussi cette arrogance qui pourrait être reprochée à Mélenchon ? "Moi je SAIS ce qui est le mieux pour la France et tous ceux qui ne sont pas d'accord se trompent. Je vais FORCER les gens qui sont contre mes idées à aller dans le bon sens même si c'est contre leur gré..."

Des flics très biens disent que la violence chez les forces de l'ordre n'existe pas.
Des GJ très biens disent que les dérapages antisémites / violents n'existent pas.
--> Soyons justes et condamnons de la même manière tous les comportements inacceptables, d'où qu'ils viennent. Et pas une demie-condamnation du type "je condamne ces actes, MAIS je remarque que ça arrange bien le pouvoir quand-même..."

Bref, je voulais juste vous dire que je suis triste de vous voir vous réjouir des résultats de ce dernier mois de manifs, de mon côté je vois juste un immense gâchis et beaucoup de haine. Je ne souhaite pas vous convaincre de mes idées (je n'ai d'ailleurs aucune certitude sur ces sujets). J'espère juste retrouver votre style plus ouvert au dialogue et tolérant.

Après on est tous passionés par certains sujets et du coup on s'enflamme, c'est sûr ! Désolé pour ce commentaire, je me sens con, ça fait très donneur de leçon...

26. Le dimanche 30 décembre 2018, 01:10 par sans pseudo

attention HS! : et pas un mot sur la fin du psiko? j'ai commencé la lecture du numéro de décembre (un peu en retard) avant hier et PAF! ça m'a fichu un coup!
c'est bizarre que personne n'en parle ici

27. Le dimanche 30 décembre 2018, 18:10 par Mélaka

sans pseudo > Il y a tellement de choses qui se passent en ce moment, chaque chose en son temps.. je pense que je vais en parler demain.

Lulu > À propos d'Az, je lui ai demandé des dizaines de fois de s'en aller, et il a fini par m'écouter, au cas où tu n'aurais pas remarqué.

Bon, sinon, je lis vos commentaire, et, pffff... Aujourd'hui j'ai 41 balais et j'ai pas envie de me faire traiter d'antisémite ou je sais pas quoi le jour de mon annive, alors je vais juste vous donner le lien vers une vidéo qui résume très bien tout ce que je pense de tout ce qui se passe et propose des solutions vraiment viables pour obtenir un gouvernement avec une bien meilleure représentativité populaire. Il y a juste sur le chapitre sur la sortie de l'Europe sur lequel je ne suis pas complètement en accord, je reste persuadée qu'on a assez de poids dans l'Europe pour modifier les traités qui nous lient les mains, mais ça doit être mon côté insoumise... Vraiment, regardez cette vidéo avec attention, elle résume et analyse les choses très exactement comme je les ressens : https://www.youtube.com/watch?v=yoh...

28. Le dimanche 30 décembre 2018, 18:43 par Mélaka

Sinon, juste pour votre gouverne, voici le cahier provisoire des revendications des gilets jaunes de Toulouse. et comme le dit Franck Lepage sur sa page facebook : ..."relayée par un post de Alain Haye : "J'ai eu beau chercher, même entre les lignes, je n'y vois aucune quenelle, aucun rejet de l'autre, aucune revendication catégorielle, aucune utopie, rien sur les juifs, les migrants, les noirs, les bleus, les rouges, les verts..., rien qu'une exigence de fraternité concrète, équitable, pragmatique...pour un vivre-ensemble." Mince alors, des propositions de renationalisation des services publics privatisés, d'arrêt du suremballage, de gratuité de transports en communs, etc, etc, etc ...zut zut zut où sont les antisémites et les fachos de l'ultradroite dont la presse nous rebat les oreilles !?! de l'enfumage ?"

https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.ne...

29. Le dimanche 30 décembre 2018, 20:36 par Lulu

Juste pour clore mon propos, après je cesserai de t'ennuyer, c'est assez malhonnête de dire que je t'ai traitée d'antisémite.. bref.

Pour ce qui est des revendications, mdr, il suffit d'une recherche google rapide pour trouver d'autres listes beaucoup moins sympas.. On peut donc lire pêle-mêle des revendications telles que :

"Immigration: empêcher les flux migratoires impossibles à accueillir ni à intégrer étant donné la profonde crise civilisationnelle que nous vivons" (https://www.lelibrepenseur.org/la-c...)

"Que les déboutés du droit d'asile soient reconduits dans leur pays d'origine."
"Qu'une réelle politique d'intégration soit mise en œuvre. Vivre en France implique de devenir français (cours de langue française, cours d'Histoire de la France et cours d'éducation civique avec une certification à la fin du parcours)."
(https://blogs.mediapart.fr/jeremiec...)

Pas du tout l’extrême droite avec une moustache !
Une nouvelle fois, la contestation de la misère -toujours justifiée- n'est pas exclusive de ce genre de choses, ça ne l'a jamais été.

30. Le lundi 31 décembre 2018, 00:10 par Mélaka

Donc, tu n'as pas regardé la vidéo.
Ces revendications là sont complètement fantaisistes, et ne sont absolument plus d'actualité. Le mouvement évolue.
Regarde la vidéo, vraiment.

31. Le lundi 31 décembre 2018, 11:08 par Ciremya

Je ne sais pas si vous connaissez le mangas Durarara mais je vois un certain parallèle dans la discussion avec les gilets jaunes, en particulier autour du concept d'un gang nommer les "Dollars", pour résumer la grande force de ce gang dans le manga est d'accepter tout le monde ce qui fait que n'importe qui peut être un dollar : Mais forcement du coup n'importe qui peut devenir un Dollar et leur faire porter le chapeau pour n'importe quoi.

Je fais un résumer assez brouillon, je pense néanmoins que ceux qui connaissent le manga comprendrons mieux ce que je veux dire, mais pour résumer dans les deux situations le fait que le mouvement ne soit pas "exclusif" provoque forcément des situations du même genre : n'importe qui va essayer de l'utiliser a son avantage.

Au passage Lulu je trouve intéressant que tu remettes encore et encore en avant les fachos qui se glissent dans le mouvement au mépris de tous les autres. Un peu comme si dans un autre pays pour parler de la France je ne parlais que du FN avec pour seul raison qu’il est composé de Français : est-ce que tu trouverais sa "juste" pour les Français?

Je ne crois pas que quiconque ici aye dit approuver le racisme ou le comportement déplacer de certains Gilets Jaunes, mais je ne saisis pas pourquoi certains voudraient absolument que tout le mouvement, qui ne fait pas de "sélection" pour le moment soyons déjà clair sur ce point, soit rattacher uniquement à ses moutons noirs.

Oui il faut faire quelque chose contre ça, mais ce n’est certainement pas dissoudre les Gilets Jaunes : ce serait simplement mettre les problèmes, la crise actuelle et le racisme, sous le tapis et en aucun cas les régler. Pire le fait d’être museler conforterais ces derniers dans leur bon droit de soi-disant victime d’un complot sioniste et je ne sais quelle autre connerie et risquerais même d’entrainer certains Gilets Jaunes vers ces derniers pour la simple et bonne raison que face à l’adversité on a besoin de se serrer les coudes, même si l’on est mal accompagné.

32. Le lundi 31 décembre 2018, 12:26 par Mélaka

Je suis assez d'accord avec toi Ciremya.
Je ne comprends simplement pas comment on PEUT être contre les revendications des gilets jaunes, qui ne sont pas, évidemment, les sottises affichées par Lulu au-dessus (oui oui y en a eu pleiiiin des trucs dans le genre qui ont circulé, hein, certains clairement écrits par les copains d'asselineau, d'autres par des insoumis, d'autres encore par des RN, je ne parle pas de ces documents fantaisistes). Revendications qui se résument toutes en une notion : donner plus de représentativité au peuple et lui demander régulièrement son avis. COMMENT, vous, gens de gauche, pouvez vous opposer à ça ?? Mais enfin ! Donc, vous tous, les tristes sires qui viennent essayer de me rabattre le caquet sur mon blog, vous préférez donc comme ça se passe actuellement, en votre âme et conscience vous pouvez dire : je m'oppose au combat des gilets jaunes, car je pense que le peuple n'a pas à donner son avis ou à être correctement représenté ? Sérieusement ? À moins que vous ne pensiez que nous le sommes, et que le système tel qu'il est est parfait, auquel cas, bon, soit. Vous êtes sûrement des royalistes qui s'ignorent, car, au cas où vous l'auriez pas remarqué, la démocratie représentative actuelle ne représente pas grand chose (à moins que 90% de la population soit en réalité des PDG et des Lobbyistes ?).
Cela dit, dans cette période, je remarque que peu de gens de mon milieu (gauche vaguement intello vaguement urbaine un peu artistique) osent se mouiller. Le silence de mes amis est assourdissant. Je suis très très déçue par la non implication de la plupart des gens que j'estime pourtant être des personnes empathiques et éclairées...

Bon, sinon, les copains, je vais pas faire de note aujourd'hui, j'ai beaucoup trop de choses à faire un 31 décembre, avec le Psikopat qui cesse son activité et tout ce qu'on doit faire en tel cas et en telle date. Je n'aurai pas le temps. RDV la semaine prochaine..

33. Le lundi 31 décembre 2018, 17:44 par Vendeurdefleurs

Chère Melaka, je suis désolé mais je vais arrêter de suivre votre blog. J’étais un peu attristé de voir que vos opinions politiques s’y montraient de moins en moins ouvertes, et je suis vraiment déçu de voir que vous vous réjouissez ouvertement du déferlement de violence récent. Tout en comprenant les revendications des gilets jaunes, je reste très attristé de cette déferlante de violence, de cette haine palpable contre « les riches » et « le pouvoir » (et qui au final a ruiné le mois de décembre de pauvres vendeurs.ses et de gens comme moi qui comptent sur leurs -petites- prîmes de fin d’année et essaient de bâtir quelque chose avec des efforts et de là volonté, et n’en veulent à personne de leur réussite mais cherchent juste la leur, si modeste soit-elle) et de cette virulence anti-flics et anti-état, comme si le gouvernement que nous avions n’avait pas été élu et donc choisi (imparfaitement peut être) par une majorité de nos concitoyens (de laquelle je ne fais pas partie).
J’aimais votre blog pour vos choix de vie différents des miens qui me poussaient à réfléchir et quelquefois à remettre en cause ce qui me paraissait jusque là évident. Mais votre discours me paraît être devenu sans nuance, et trop hermétique pour moi. Je vous souhaite une bonne continuation, du bonheur et ne vous reprocherai pas de ne pas afficher ce commentaire.

34. Le lundi 31 décembre 2018, 18:08 par Lulu

Honnêtement je suis soufflé par la mauvaise foi des réponses.

Le procédé : "tu relèves des choses graves qui se passent au sein du mouvement des GJ ---> tu préfères comment ça se passe en ce moment ---> tu es contre le peuple ---> tu n'es pas de gauche ---> tu dois être un royaliste lol", mais vraiment je ne sais même pas par où commencer.

Je suis militant antifasciste et je me considère d'extreme-gauche (faute de meilleur terme), loin de m’empêcher, ça m'encourage surtout à dire simplement que quand on se dit de gauche, on doit être alarmé par la résurgence d'actes ansitémites au sein d'un mouvement. C'est aussi simple que ça, mais il semble que ce qui était évident il y a quelques années l'est de moins en moins.

Ensuite honnêtement la flemme, mais il y a tellement de trucs qui mériteraient une discussion longue... ça fait juste de la peine de voir comme des gens qui se disent de gauche sont aujourd'hui prêts à fermer les yeux sur des choses pareilles. Ça en dit long sur le virage bien dégueulasse amorcé il y a plusieurs années et que la FI (et d'autres) empruntent à toute allure.

35. Le mardi 1 janvier 2019, 11:59 par Mélaka

Mais... On ne ferme pas les yeux ! Mais qu'est-ce que tu racontes ! Mais enfin, c'est pas parce que je veux militer pour rendre plus de pouvoir au peuple que moi, Mélaka, habitante du tarn, je suis responsable des agissements fachos de gens quelque part en France ! Je n'en suis pas responsable et je les déplore EVIDEMMENT ! Mais ça n'a juste RIEN à voir avec les revendications du mouvement ! La population est composée de plein de courants de pensée, je ne suis pas d'accord avec tous, alors, on fait quoi ? Tu préconises quoi ? Ces gens ne sont pas définis uniquement par leur "quenelle" ou leurs propos homophobes ou je sais pas quoi, ce sont également des humains qui font des trucs, qui ont un métier, qui ont des voisins, qui ont des familles, qui ont des passions, ce sont des cons OK, mais ils font partie de la population française. Tu préconises quoi ? Qu'on les mette dans un hangar et qu'on y mette le feu ? Qu'on les envoie dans des camps ? Ou parce que, comme ils sont là et qu'ils ont eux aussi envie de se battre pour une meilleure répartition du pouvoir et du fric, du coup, tous les autres, on fait rien ? On accepte la politique de Macron qui tue la terre et appauvrit les gens parce que dans la population française il y a aussi des racistes ? C'est ça ? Je suis désolée Lulu, je ne comprends simplement pas ta manière de penser. C'est un dialogue de sourds, je crois qu'on ne parle même pas la même langue, c'est beaucoup d'effort pour pas grand chose et ça ne nous mènera clairement nulle part. Je t'ai déjà demandé de ne plus venir, ça fait trois ou quatre fois que tu me réponds. Ce serait possible que tu me respectes un petit peu, dans ce lieu qui est mien, et que tu fasses comme Az, que tu te casses ailleurs ? Merci.

36. Le mardi 1 janvier 2019, 12:04 par Mélaka

Et surtout, qu'est-ce que les juifs ont à voir dans tout ça ?! J'entends bien que tu me dis qu'il y a des actes "antisémites", mais lesquels ?! Quel putain de rapport entre une insurrection contre le pouvoir et une religion ?! Je comprends même pas pourquoi tu parles d'antisémitisme, j'ai jamais entendu ou vu quoi que ce soit qui soit contre les juifs dans les centaines d'heures d'insurrection que j'ai vues ?! J'ai vu des quenelles, ça oui, adressées à Macron, j'ai entendu des insultes homophobes adressées à Macron (le peuple français a hélas beaucoup de mal à considérer que "pédé" ou "enculer" ne sont pas des termes insultants, c'est son côté rétrograde) mais jamais rien qui concerne une religion ou l'autre.

37. Le mardi 1 janvier 2019, 12:12 par Mélaka

Je trouve dingue que de dire qu'on est pour redonner du pouvoir au peuple provoque tant de haine et de réactions négatives. Si vous voulez ne plus suivre mon blog, les gens, vous faites bien ce que vous voulez, je ne le fais pas pour vous, qui vous sentez offusqué par mon avis, spécifiquement. Mais je n'arrive simplement pas à comprendre ce qui vous choque quand je dis que je soutiens une insurrection populaire qui vise à mieux répartir pouvoir et richesse, ou simplement à mettre en place une vraie démocratie. C'est la violence, c'est ça ? Mais, enfin, en dehors des analyses de BFM, pouvez-vous regarder et penser par vous-mêmes ? Quelle violence ? Quelques tags sur des panneaux en bois ? Quelques voitures incendiées, quelques vitrines brisées ? Déjà, ces insupportables violences contre des objets inanimés, elles ont eu surtout lieu au début. Ça fait des semaines qu'il n'y a aucune casse, ce qui est étonnant d'ailleurs quand on sait à quel point tout le monde est fâché. Mais sans ces quelques vitrines brisées, par sur que les médias auraient accordé autant d'importance au mouvement. Mais surtout, vous ne le voyez pas, que la violence, elle vient du côté policier ?! Mais, vous avez regardé des vidéos filmées de l'intérieur depuis le début ou vous vous êtes contentés d'écouter les analyses des éditocrates de france télévision ? On a des gens désarmés, dont on confisque les lunettes et masques de protection, face à des milliers de robocop surarmés. Combien de blessés graves dans les manifestants ? Les yeux et les mains arrachés, ce serait pas ça, la vraie violence ?

38. Le mardi 1 janvier 2019, 20:26 par Maug

Je veux juste remettre un peu de contexte : Les gens ne nient pas les violences policières par contre Il y a également de nombreux blessés dans les forces de l'ordre (et aussi un œil arraché). Mais ça doit être les marguerites que lancent les paisible GJ sur les robocops surarmés...

Également te signaler qu'en mettant ton blog en publique ce n'est plus seulement ton chez toi mais aussi un peu celui de ceux qui te lisent. Si ça t'ennuie alors tu devrais retirer les commentaires ou alors écrire dans un journal intime. Car vu la teneur de tes propos très engagés, faut pas t'étonner d'avoir des réactions.

Je te dis ça en toute cordialité.

Pour le reste... "no comment", on ne s'entendra pas.

39. Le mardi 1 janvier 2019, 21:55 par Gino

Non mais attends je rêve, mélaka tu réalises que la connotation antisémite de la quenelle de dieudonné n'est pas à prouver ?
Je suis ahuri de ton discours. Personne ici n'a nié ni les méfaits du capitalisme, ni les violences policières... Des gens ici te confrontent à des trucs pas jojos (c'est le moins que l'on puisse dire) et tes réponses c'est systématiquement de faire comme si tous ces gens niaient le besoin de justice sociale et étaient des crétins mal informés par BFM..
Mais ouah au secours quoi c'est tellement malhonnête, je suis très déçu.

40. Le mardi 1 janvier 2019, 21:58 par Gino

Sinon pour l'antisémitisme que tu dis inexistant, en vrac on peut relever (c'est un c/c d'un article du monde) :
"une députée de La République en marche dénoncée comme « youpine » sur les réseaux sociaux après un débat télévisé avec des meneurs du mouvement, la promotion involontaire, en couverture de Paris Match, d’une figure du mouvement condamnée à plusieurs reprises pour racisme et antisémitisme, la récurrence du procès en collusion « juive » du président de la République, « pute à juifs » (sur une banderole de l’autoroute A6), « pouriture [sic] de juifs » (graffiti rue Molitor à Paris), « Macron (…) = Sion » (panneau à Pontcharra, en Isère)."

41. Le mardi 1 janvier 2019, 23:04 par Reno

On ne nie absolument pas la teneur antisémite des propos entendus ou vus pendant ce mouvement ! On est les premiers choqués, bon sang de bois ! Et c'est fou de devoir s'en justifier, d'ailleurs. Par contre ce qui nous rend dingues c'est de voir à quel point ça retient toute une partie de la population de soutenir ouvertement les gilets jaunes alors que le putain de problème n'est pas là !

42. Le mardi 1 janvier 2019, 23:06 par Reno

Et je me rends compte en postant que je dis de la merde puisque ça sous-entend que j'estime que l'antisémitisme de certains ne serait pas un problème. Ce qui n'est évidemment pas le cas ! ( RHAAA, ça rend fou ! )

43. Le mardi 1 janvier 2019, 23:14 par Mélaka

Je ne nie pas qu'il y ait des antisémites dans ce mouvement : c'est la première fois qu'un mouvement concerne autant de gens de milieux sociaux et de courants de pensées pourtant pas compatibles habituellement. Donc, dans le tas, il ya des antisémites, mais il y a aussi sûrement des royalistes, des hippies, des gauchistes, des extrêmes gauchistes, des apolitiques, des trans, des asexués, des chrétiens, des musulmans, des juifs, des bouddhistes, des athées, des femmes, des hommes, des handicapés, des vieux, des jeunes... Leur seul dénominateur commun, c'est le fait qu'ils n'arrivent pas à s'en sortir ou qu'ils sont solidaires avec ceux qui n'arrivent pas à s'en sortir. Le RIC a ça de génial qu'il est AUSSI le dénominateur commun entre tous ces êtres humains, c'est à dire qu'il permet de rendre du pouvoir au peuple sans être le fer de lance d'un mode de pensée en particulier. Que des connards tagguent des trucs antisémites doit-il vraiment faire renoncer tous les autres à leur combat et leurs revendications qui n'ont rien à voir avec ces slogans ? C'est juste ça que je dis, depuis le début : OUI, ya AUSSI des cons dans ce combat, mais ils ne sont PAS représentatifs ! D'ailleurs personne ne l'est ! Moi, je soutiens le combat populaire contre l'oligarchie, c'est tout. Et OUI je reconnais qu'il ya des cons, mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? C'est la population française, y a de tout.

44. Le mardi 1 janvier 2019, 23:23 par Reno

Sinon, évidemment que Mel et moi greffons sur ce mouvement nos désirs frustrés de changements profonds dans l'organisation de notre société, qui excusez du peu, devient de plus en injuste et de plus en plus destructrice. Que ceux qui s'en contentent essayent vraiment de voir un peu plus loin que le bout de leur nez ( et ne me sortez pas que c'est pire ailleurs, par pitié ! ) Ce pays part gentiment en couille ( désindustralisation massive, privatisations à outrance, destruction insidieuse des services publics, inégalités sociales de plus en plus violentes et tout ça sans aucune mesures écologiques radicales alors qu'on devrait tout stopper pour ne se consacrer qu'à ça...) ce mouvement à beau puer des pieds il est ce qui est arrivé de plus beau à ce pays depuis belle lurette ! Parce qu'il va peut-être enfin nous permettre d'accéder à plus de démocratie en redonnant le pouvoir aux citoyens. Et je doute fortement que le peuple dans sa majorité souhaite la restauration des pogroms ou l'élimination des migrants aux frontières. ( oui je force le trait mais vous m'y avez poussé ! )

45. Le mercredi 2 janvier 2019, 14:42 par Pat

Salut à tou·te·s,

J'apprécie beaucoup, depuis longtemps, le blog de Melaka, et je continuerai à l'apprécier, même si je ne suis pas d'accord avec ses affections politiques (tout en me considérant pourtant très à gauche !). Mais sur ce coup, je suis d'accord avec Lulu : on doit être alarmé par la résurgence d'actes ansitémites au sein d'un mouvement. Et repenser tout le mouvement en conséquence. Les condamner ou dire qu'on n'est pas d'accord, mais que bon, quand même, ils ne sont pas représentatifs, le mouvement est plus important, et puis oh, ces gens sont des êtres humains, quand même... Tout ça me semble très limite, et dangereux.
Je ne connais pas de monstre. Les coupables d'atrocité, en actes ou en laisser-faire, sont tous des êtres humains (à ce sujet, je vous conseille le déjà ancien et très dérangeant documentaire Massaker, qui fait parler les bourreaux de Sabra et Chatila. Imparfait et difficilement supportable, mais instructif). La limite se place où, alors ? D'autant que si on va par là, le CRS violent qui va mutiler volontairement ne représente pas non plus l'ensemble de sa profession, il a probablement une famille et des voisins aussi... Ces arguments ne suffisent donc pas, il me semble. Je ne sais pas si je suis très clair, mais pour tenter de rendre plus explicite mon propos, je colle ici un extrait d'un texte de Popper qu'on m'a envoyé il y a quelques semaines déjà, à propos des dangers d'une tolérance sans limite. Il est parfois intitulé le paradoxe de la tolérance.

Je l'ai retrouvé dans un article sur Philosophie magazine disponible en intégralité ici : https://www.philomag.com/lactu/brev...
(je sais, ce n'est pas du haut niveau, mais je ne me targue pas d'être un grand intellectuel, et je trouve que la vulgarisation est une tâche qui n'a rien de vulgaire...)

« La tolérance illimitée, [écrit Popper], doit mener à la disparition de la tolérance. Si nous étendons la tolérance illimitée même à ceux qui sont intolérants, si nous ne sommes pas disposés à défendre une société tolérante contre l'impact de l'intolérant, alors le tolérant sera détruit, et la tolérance avec lui. » Et Karl Popper de citer en exemple la République de Weimar, défaite par les nazis auxquels elle a laissé champ libre.

Pour le philosophe, « nous devrions donc revendiquer, au nom de la tolérance, le droit de ne pas tolérer l'intolérant ». Mais quand les théories intolérantes deviennent-elles intolérables ? Dès qu’elles excluent toute forme d’argumentation.

« Tant qu’il est possible de les contrer par des arguments logiques et de les contenir avec l’aide de l’opinion publique, on aurait tort de les interdire, précise-t-il. Mais il faut toujours revendiquer le droit de le faire, même par la force si cela devient nécessaire, car il se peut fort bien que les tenants de ces théories se refusent à toute discussion logique et ne répondent aux arguments que par la violence. Il faudrait alors considérer que, ce faisant, ils se placent hors la loi et que l’incitation à l’intolérance est criminelle au même titre que l’incitation au meurtre, par exemple. Si l’on est d’une tolérance absolue, même envers les intolérants, et qu’on ne défende pas la société tolérante contre leurs assauts, les tolérants seront anéantis, et avec eux la tolérance. »

Il me semble à moi aussi qu'on a perdu de vue, à gauche, certains points fondamentaux, sous prétexte qu'il y aurait des luttes qui justifieraient de ratisser large. Je ne suis pas d'accord. Mais j'espère que je me trompe, et que ce qui ressemble beaucoup à des montées de populismes, qu'ils soient de droite ou de gauche, n'en a que l'apparence. J'ai comme un doute, quand même.

46. Le mercredi 2 janvier 2019, 15:59 par Thomas Thierry

Aaaah la politique.......
Bonne année à toutes et à tous!

47. Le mercredi 2 janvier 2019, 17:18 par Jacques C

Commençons en douceur.

► Maug a écrit : "en mettant ton blog en publique ce n'est plus seulement ton chez toi mais aussi un peu celui de ceux qui te lisent.".

Non. Certainement et absolument pas, ce serait même très grave de défendre ce point de vue.
Un blog est comme un salon. Je peux décider de faire dans mon salon une fête ou un évènement ouvert, où tous mes voisins qui le souhaitent peuvent venir, et même un type passant par là par hasard. Ça reste mon salon : si quelqu'un se met à pisser sur les meubles (plus ou moins ce que faisait Az) ou à tenir des propos racistes ou insultants, je garde la totale et exclusive légitimité à le jeter dehors.
Idem sur un blog, dont le/la propriétaire est le/la seul·e responsable légal·e des propos tenus et reste entièrement souverain·e quant à celleux qui sont acceptés ou refusés.
Un blog est un salon numérique. Ouvert, oui. Mais dont le/la propriétaire est légitime (et parfois franchement fondé·e) à décider d'accepter certains et d'en refuser d'autres. Le cas contraire créerait une situation aberrante de fait (se retrouver dépossédé·e de son intention) et aberrante en droit (se retrouver responsable de propos sur lesquels nous n'avons aucune prise). Qui tient un blog a, de fait et juridiquement, prise sur sa création : il/elle peut dire "dehors".

48. Le mercredi 2 janvier 2019, 17:37 par Mélaka

Ok, j'entends ces arguments. Alors, on fait quoi ? Je pense que la police, prompte à défaire des camps de gilets jaunes, devrait embarquer et punir sévèrement les auteurs de tags antisémites, parce que l'antisémitisme, comme le racisme, sont des délits. Mais après ? enfin, je veux dire, bien sûr qu'il serait bon d'"assainir" le mouvement des GJ en punissant les racistes et antisémites avérés, mais ça doit pas être facile (comment prouver que truc a fait une quenelle ou que machin a écrit ça plutôt que Bidule ?), même si ça ferait du bien. Mais les gilets jaunes ne vont pas arrêter leurs actions pour autant ! Je pense qu'on se prend beaucoup la tête dans ces commentaires (c'est très pénible je dois dire) alors qu'en fait, c'est un dialogue de sourd. Je ne sais pas bien ce que vous essayez de me faire dire. Est-ce que quelqu'un ici a douté une seconde que je condamne le racisme, l'antisémitisme, l'homophobie ? Le truc c'est que c'est tellement évident que je n'ai pas estimé utile de le préciser : à priori, si vous lisez mes bd, vous me connaissez un peu et vous vous doutez bien que je ne suis pas une fasciste.
En fait, ce que vous me reprochez, c'est de soutenir un mouvement dans lequel on trouve autant de gauchistes que de droitiers, voire très droitiers ? Mais, je ne soutiens pas "un" mouvement, je soutiens "le" mouvement, celui qui concerne TOUTE la population (excepté les 1%), parmi lesquels plein de gens que je déteste : chasseurs, électeur du FN, soraliens et j'en passe. Peut-être suis-je naïve en pensant que tous ces gens, sur les ronds points, qui sont en train d'apprendre et de se politiser à vitesse grand V (bien plus vite en tout cas que devant "l'île de l'amour" ou autre merde télévisée) sont peut-être en train aussi de devenir moins cons, parce que, quoi qu'on en dise, je reste persuadée que l'antisémitisme et le racisme, c'est plus de l'ignorance et du manque d'éducation que de la méchanceté pure, du moins la plupart du temps. Parce que sur les ronds points, Robert le chasseur raciste va échanger tous les jours avec Dylan le néo-hippie altermondialiste, avec Fatou la mère de famille immigrée, et ces échanges peuvent faire comprendre à Robert qu'il se plante sur toute la ligne.
Ce que j'essaye de dire, c'est que les choses et les humains ne sont pas immuables. Que les français sont en train de s'élever, intellectuellement, comme jamais depuis ma naissance, parce qu'ils n'ont jamais autant échangé, ils ne se sont jamais autant intéressés à ce qui fait -ce qui DOIT faire- le vivre ensemble.
Je ne dis pas que tous les français vont devenir vertueux et formidables du jour au lendemain, je dis que ce combat et cette révolte sont si profonds qu'ils vont bien au-delà des avis des uns ou des autres sur les choses, et que plutôt que de condamner et rejeter en bloc cette révolte qui, en soi, n'a rien à voir avec l'intolérance de l'autre vu qu'il ne veut que donner plus de pouvoir décisionnaire à chacun, je préfère, moi, la soutenir, en ignorant ostensiblement les cons qui gâchent notre joie avec des "on est chez nous" de gros cons. Parce qu'il serait injuste de cracher sur les 80% de gens qui ne sont ni antisémites, ni racistes, ni homophobes.

De toute façon, quoi qu'on dise ici, ça n'influencera rien du tout et ce qui doit se passer se passera : le rouleau compresseur de la colère du peuple ne va pas ralentir parce qu'on se prend la tête à coups de messages dans les commentaires d'une sombre dessinatrice inconnue. Donc bon, tout ceci ne srt pas à grand chose à part nous faire perdre du temps.

49. Le mercredi 2 janvier 2019, 17:52 par Ciremya

Salut je crois comprendre d'où vient le quiproquo (car, n'en déplaise à certains, je pense qu'on dit plus ou moins la même chose ici, du genre le racisme c'est mal tout sa) de la discussion et qui a pris la tête à Reno (j'adore ce que tu fais au passage, la groupie en moi, désoler).

En fait là ou certains pensent que les autres minimisent le racisme et donc considèrent cela comme mal, car oui c'est mal ( et pour le moment j'ai vue personne dire le contraire dans cette discussion ), les autres minimisent en fait son importance au sein du mouvement; car oui vue le nombre de GJ, je doute que la majorité soit raciste ou même que les racistes aye prit le mouvement à leur compte ( ce qui ne veut pas dire qu'ils n'essayent pas, et comme je l'ai dit plus haut faut rester vigilant à ce qu'ils n'arrivent pas à leur fin, le FN et consorts sont déjà de trop ).

Voilà ma petite réflexion sur la question, en espérant apaiser une tension qui me semble s'être élever sur une simple incompréhension des visées de chacun.

Pour résumer : le racisme/antisémitisme/etc … c'est mal, mais on peut très bien défendre les Gilets Jaunes en tant qu'organisation sans pour autant défendre les racistes, croire que le mouvement est indissociable de ces idées écœurantes c'est faire le jeu de ceux qui les propagent et de ceux qui profiteraient du discrédit des GJ.

50. Le mercredi 2 janvier 2019, 18:11 par Jacques C

Montons peu à peu les vitesses, avec souplesse.

1) J'ai exprimé sommairement ici, il y a quelques semaines, les raisons pour lesquelles j'étais très réservé sur les motivations des créateurs des Gilets Jaunes. De fait, en guise de "goutte d'eau qui fait déborder le vase", je voyais surtout des réacs ruraux défendre leurs habitudes et leur bagnole. C'étaient de "vrais petites gens de la campagne", peut-être. Mais ces "petites gens de la campagne", je les connais depuis mon enfance. J'ai eu a en subir la xénophobie, la défense de la chasse, etc. Nous pouvons tous en constater l'orientation politique majoritaire sur les cartes de votes. Bref, je refusais le romantisme révolutionnaire qui a conduit certains à sacraliser "les petites gens" en oubliant que ce sont souvent, depuis longtemps, des adversaires de l'écologie et de la justice sociale. Un pauvre ou un rural n'est pas "sympa" parce qu'il est pauvre ou rural, quelques réactions romantiques de certains militants d'extrême-gauche m'avaient sidéré.
Donc non, les arguments initiaux, les motivations initiales, n'avaient rien d'encourageant. Je maintiens en arrière-plan cette nécessaire lucidité, car il faut rester prudents, ne pas être dupes, et se méfier des quelques initiateurs (Éric Drouet est un chauffeur routier qui défend avant tout son boulot climaticide en tout poujadisme égoïste, et il est par ailleurs ouvertement sympathisant FN).

2) Je constate, par mes propres yeux et oreilles, et aussi par des retours d'amis (y compris partageant initialement mon hostilité à un mouvement poujadiste et sans projet : c'est-à-dire sans qu'il soit possible de savoir "on s'arrête quand ?", "on demande quoi, au fond ?") qui sont restés ouverts et sans dogme, que la majorité des gens qui vont occuper les ronds-points sont de vrais pauvres. Pas, comme les initiateurs, des défenseurs de leur camion ou de leur 4x4, mais de vrais ruraux (au sens large, incluant les innombrables petites villes de régions rurales, car un grand nombre d'habitants dits "des villes" sont de fait des "ruraux" en terme d'accès aux services). Des mères célibataires. Des chômeurs. Des travailleurs précaires. Des gens qui prennent de plein fouet la casse des services publics et pour qui les dernières mesures fiscales ont, effectivement, été la "goutte d'eau qui a fait déborder le vase".

3) J'avais failli écrire ici, il y a quelques semaines, mon scepticisme sur cette notion de goutte d'eau. J'avais presque déjà conçu une petite diatribe autour du fait que "quand le vase a débordé, toute goutte d'eau a ensuite le même effet, alors j'attends de voir si les Gilets Jaunes (GJ, ça ira plus vite) se révolteront autant pour d'autres causes, ha ha, j'en doute bien".
Je mange mon chapeau. Oui, la motivation a dépassé la question de la fiscalité sur le gasoil. Oui, ils dénoncent tous les abus successifs. Oui, ils s'indignent des nouvelles mesures ultra-libérales (qui n'ont plus aucun rapport avec le point de départ du mouvement).
OK.
Ouf.
Il faut le reconnaître : ce qui semblait n'être (et aurait bien pu n'être) qu'une défense anachronique de la bagnole est devenu un soulèvement des pauvres qui n'en peuvent plus.
Et ça change tout.

4) Pour autant, ce mouvement reste trouble, pas clair, multiforme. Dès le début, j'insistais sur son côté protéiforme. Cela reste vrai. Ce qui était une source d'espoir au début (dont je doutais mais qui s'est avéré) devient évidemment, à l'inverse, un problème si l'on estime que le mouvement est positif : il peut aussi tourner au pire.
Il n'y a pas 36 solutions pour limiter les dérives. Il faut très clairement "pousser dehors" les fachos, et même Drouet. Contrairement à un blog qui reste une gestion privée, un mouvement collectif peut (et en général doit !) dépasser son créateur. Drouet est facho et raciste. Si les GJ devaient lui rester "fidèles", ça voudrait dire que les GJ sont infréquentables, et STOP immédiatement. Jamais je ne participerai à un mouvement suivant un facho. C'est une borne dont le franchissement conduirait à l'intolérable. Les GJ sont devenus totalement autre-chose que le mouvement poujadiste de défense de la rentabilité économique du transport routier, lancé par Éric Drouet. Donc les GJ doivent le mettre dehors, et doivent pousser dehors tous ceux qui expriment violence et haine.
Facile à dire ? Facile à faire : il suffit de s'organiser sans eux. Il suffit d'être attentifs. À ce titre, je suis estomaqué et très inquiet de voir Mélenchon faire une ode à Drouet. C'est très exactement ce qu'il ne faut surtout jamais faire, c'est très exactement ce qui peut m'aliéner Mélenchon et me laisser définitivement en dehors de cette mobilisation. [NB : Je ne mets pas sur le même plan la défense d'Étienne Chouard par François Ruffin, même si elle est très maladroite. Chouard a des zones d'ombres, mais d'une part il n'a jamais soutenu Marine Le Pen -- alors qu'Éric Drouet assume avoir voté Le Pen aux deux tours de la présidentielle, eh oui, dès le premier tour, ce n'est pas rien -- et d'autre part Ruffin ne le soutient pas chaleureusement, il lui reconnaît juste une paternité dans le RIC].
Il y a plein de cas où les fachos nous prendront de court : nous ne pouvons pas tout anticiper. Mais quand nous savons, nous savons. Donc : Drouet est infréquentable et il est inadmissible et écoeurant de voir Mélenchon le sacraliser. Et les quenelles sont ouvertement et strictement antisémites, et je pense que tu t'es un peu auto-abusée quand tu as écrit :
"Je comprends même pas pourquoi tu parles d'antisémitisme, j'ai jamais entendu ou vu quoi que ce soit qui soit contre les juifs dans les centaines d'heures d'insurrection que j'ai vues ?! J'ai vu des quenelles, ça oui, adressées à Macron".
Les quenelles, même visant Macron, restent strictement une adresse antisémite (et, en visant Macron, affirment qu'il est aux mains du "lobby juif"). Donc en voyant des quenelles, tu as bien vu des actes antisémites, si, et il faut faire attention à ne pas être dupe et à ne pas banaliser ce geste.
C'est ce genre de petites précautions élémentaires (s'éloigner des fachos, refuser catégoriquement de valoriser Drouet et ses congénères, reconnaître que les quenelles sont antisémites et s'en éloigner -- et au minimum ne pas les applaudir) qui permettent de tracer peu à peu, jour après jour, une ligne qui minorera la tentation fasciste au sein des GJ.
Il faut le faire, c'est vital et crucial. Tout comme il faut imaginer des modes de mobilisation qui limitent le risque d'être pollués par les "casseurs" (dont un grand nombre actuellement sont d'extrême-droite, comme le prouvent les drapeaux celtiques et les quenelles, mais dont un nombre substantiel sont aussi du black bloc, ce qui n'est pas plus respectable car les casseurs d'extrême-gauche pourrissent tout autant le mouvement en le discréditant).

5) Mais si le point 4 était nécessaire vu la teneur du débat ici, il est fallacieux de réduire la discussion aux dérives et excès. Il y en a toujours, mais leur médiatisation est souvent manipulatoire (et c'est pourquoi il ne faut pas en rajouter en glorifiant Drouet, décidément ce texte de Mélenchon me révolte).
Le plus gros problème actuellement n'est pas là. Il est dans la manière dont le gouvernement réagit :
- d'une part, par une répression féroce,
- d'autre part, par des mesures encore plus ultra-libérales que celles qui étaient dénoncées !

...

Petit cliffhanger.

La suite au prochain commentaire, qui sera plus court j'espère.

51. Le mercredi 2 janvier 2019, 19:12 par Jacques C

Approfondissons un peu ce point 5.

5.1)

Dans les années 1980, 1990 et 2000, nous pouvions manifester sans craindre pour notre santé ou notre vie. Depuis la fin des années 2000, et pire encore depuis le quinquennat Hollande (je ne lui pardonnerai jamais cette gravissime dérive), nous avons vu se multiplier les casseurs, au départ dans des situations très maîtrisables et manifestement encouragées par le pouvoir. Cela a permis un durcissement inouï de la répression policière.
NB : Je suis très ferme sur ce point, ayant participé à la méga-manif de Nantes en 2014 qui est un marqueur de cette évolution. J'ai vu et identifié AVANT le départ de la manif des groupes suspects (je ne suis pas un perdreau de l'année). J'ai vu les forces de police, parfaitement en situation de les exfiltrer discrètement... mais ne pas le faire ! J'ai vu un engin de Vinci être placé délibérément en bout de la grande ligne droite de début de manif (pure provocation évidente). J'ai vu l'un des groupes que j'avais repérés auparavant y mettre le feu... et des policiers ne RIEN faire. J'ai vu le cortège familial et festif poussé dans une nasse et recevoir des lacrymogènes... et donc quelques centaines de jeunes s'énerver et se mettre à casser et affronter les CRS. Ce jour-là, j'ai vu basculer un monde.

Je reprends. Donc, depuis Hollande, ça avait dégénéré, et ça avait encore empiré lors des manifs à Bure ou lors de l'évacuation ultra-violente de Notre-Dame-des-Landes. Mais ce qui se passe avec les GJ dépasse même ce qui avait été vu ces dernières années. Pour ceux qui en douteraient, même le syndicat de policiers "France Police", très à droite et corporatiste, dénonce les mutilations de manifestants par les flash-ball, l'usage excessif des grenades défensives (en fait très offensives), etc. Même un syndicat de policiers de droite considère que les limites ont été franchies, c'est dire qu'elles l'ont monstrueusement été.

Une "affaire" emblématique est celle des policiers à moto prétendument "pris à partie" et "agressés" par la foule. Lorsqu'on regarde la vidéo entière (pourtant facile à trouver), on voit très bien que lesdits policiers (de la brigade motorisée = des "voltigeurs" ultra-controversés récemment recréés alors qu'ils avaient été dissous après la mort de Malik Oussekine en 1986) sont sciemment allé provoquer des manifestants pacifiques. Une foule défile calmement. Les motards approchent, s'arrêtent hors de porté (ce sont en plus des lâches), rigolent, balancent des grenades sans aucune raison (!!!!!), rigolent, remontent sur leurs motos pour se barrer. Manque de bol pour eux, une ou deux motos ne redémarrent pas ! Ils n'ont donc pas le temps de fuir la colère provoquée par leurs grenades putassières, et les deux autres restent les aider (enfin, je crois me souvenir qu'il y en a un qui fuit et les abandonne, quel courage ces salauds, hein ?). Et donc ils se font tabasser, oui... par des gens pacifiques qu'ils ont préalablement blessés et agressés de loin, lâchement, en pensant fuir aussitôt.

Faire passer une abjecte agression policière envers des manifestants pacifiques pour une prétendue agression de policier par des manifestants méchants, c'est indicible. Ça me laisse sans voix en termes de cynisme et de grosses merdes puantes.

Alors ceux qui prétendent discuter sur la violence des manifestants feraient bien de commencer par interroger la "violence d'État", qui est est par définition commise en notre nom (!) et qui bafoue le droit international.

5.2)

Certains, sur des blogs (pas ici je crois, mais peu importe), ont souligné que les "pauvres" GJ sont moins pauvres que nos grands-parents ruraux des années 1930. D'une part c'est un argument irrecevable (la pauvreté est toujours relative au pays et à l'époque dans lesquels nous vivons), mais surtout d'autre part il témoigne d'une énorme méprise.
La pauvreté n'est pas qu'une question de revenu. Elle est sociale. La "richesse" relative d'un groupe humain est liée à la qualité des services et des solidarités locales. Nos grands-parents ruraux des années 1930 gagnaient peut-être "moins" que le SMIC actuel en salaire brut, mais ils disposaient d'une vie sociale locale riche : services postaux, entraide, commerces de proximité, activités locales. Il est très grave que les énarques et diplômés des écoles de commerce ne soient pas capables de comprendre que, à salaire égal, lorsque le monde rural voit ses services disparaître peu à peu, ses habitants sont PLUS PAUVRES.

À cette réalité, que propose Macron en prétendant "répondre aux GJ" ? Par exemple des heures supplémentaires défiscalisées. Rappelons que les contributions sociales sont du salaire différé : il s'agit bien d'une richesse légitimement gagnée par le travail des salariés, mais "différée" sous forme de retraite, de droit au chômage, de couverture maladie, etc.
En défiscalisant les heures supplémentaires, Macron vole littéralement une partie du salaire des travailleurs. La baisse ou la suppression de ces contributions sociales est une baisse de salaire ! C'est moins de droits à la retraite, c'est moins de couverture maladie (= hausse des tarifs des mutuelles pour compenser le désengagement de l'État, donc plus de frais pour nous, donc plus de pauvreté), c'est moins de protection contre le chômage. Ah tiens, justement ! Justement on vient d'apprendre incidemment, au détour d'un décret discret, que le gouvernement a durci les règles d'indemnisation chômage (bien au-delà du durcissement prévu dans la loi votée dans l'été).
Cela signifie que :
- le gouvernement réduit les cotisations chômage (scandale du CICE qui est prolongé alors que même les études institutionnelles prouvent qu'il va essentiellement dans la poche des actionnaires ; défiscalisation des heures supplémentaires, etc.),
- comme les "entrées" sont alors en baisse (ben voyons !), l'État oblige les caisses de chômage à faire des économies, c'est-à-dire à moins indemniser de chômeurs,
- pour y parvenir, le gouvernement multiplie les astuces pour radier ou suspendre l'indemnisation des chômeurs (cf. mesures révélées ces jours-ci),
- le "salaire différé" que constitue le droit au chômage est donc littéralement volé aux ex-travailleurs subissant le chômage.

Idem pour les voitures, tiens, pour revenir au point de départ. Parmi les mesures d'apaisement, Macron a baissé le malus qui frappe l'achat de grosses voitures diésel. D'abord, ça n'a aucun sens en général : les gens qui sont obligés de mettre du gasoil dans leurs voitures sont les gens qui ont DÉJÀ une voiture diésel ! Si on leur dit qu'il ne faut plus acheter de voitures diésel et s'ils voient qu'économiquement ça n'est plus avantageux, ce n'est pas un problème. Mais il y a pire : Macron a surtout baissé le malus qui touchait les GROSSES CYLINDRÉES. Qui peut réellement prétendre que ça concerne les pauvres ? Il a pris prétexte de la mobilisation pour supprimer une mesure qui était pourtant parfaitement "acceptable" et "encaissable" par les gens concernés.

Tout est à l'avenant. Au motif de "répondre aux GJ", Macron a pris des mesures qui appauvrissent encore plus les pauvres.

Et hop, dans le même temps, malgré les révélations CumEx sur l'évasion fiscale, révélations qui auraient permis à l'État de récupérer légalement des milliards, hop, le Parlement a voté début décembre une amnistie des évasions fiscales des grosses entreprises.

J'arrête là tant c'est délirant.

À ce niveau, c'est clair : ce point 5 me donne une puissante envie de rejoindre les Gilets Jaunes. Le cynisme éhonté, la pure provocation ultra-libérale du gouvernement, le mépris des pauvres et des classes moyennes, le recours au pourrissement par la violence (policière d'abord, des manifestants en réaction), tout cela est source d'une colère de plus en plus insoutenable.

Oui, il y a eu des motivations initiales douteuses. Oui, il ne faut pas sacraliser "les pauvres ruraux" qui sont souvent réacs et racistes (et leur pauvreté n'est pas une vertu qui effacerait leurs turpitudes). Oui, il y a dans le mouvement des gens de toutes opinions, dont des racistes et des fachos, qu'il faut prendre garde à écarter progressivement et à ne surtout pas valoriser.
Mais cette colère qui s'exprime a largement dépassé ses ambiguïtés originelles. Elle permet enfin à ceux qui se pensaient écrasés et impuissants d'agir, d'enfin agir. De dire leur souffrance, leur ras-le-bol. D'exprimer la violence inouïe d'une société où quelques-uns sont d'une richesse et d'une opulence indécente pendant que d'autres crèvent de misère.

Je ne sais pas où ira ce mouvement. Je ne suis pas encore sûr de vraiment "le rejoindre". Mais j'en comprends la "tension à agir", la colère, la légitimité. Et j'espère qu'il va reprendre, grossir et enfin bousculer le gouvernement (qui n'y a, pour l'instant, absolument pas répondu : pire encore, il en a pris prétexte pour aggraver les injustices).

Les dernières décisions du gouvernement sont absolument, violemment indécentes. C'est de la pure provocation. C'est abject. Qu'il paie : qu'il tombe.

NB : Malgré ce souhait spontané, je ne peux pas dire que je sois favorable à de nouvelles élections (demandées comme par hasard par les "leaders" GJ douteux proches du FN : nous savons très bien qu'actuellement c'est Le Pen qui en profiterait, et les prétendus "apolitiques" qui appellent à de nouvelles élections sont en réalité très politiques et pro-FN). Je ne suis même pas vraiment défenseur du RIC en l'état actuel des institutions françaises. Le RIC demande une refonte profonde de notre culture politique, avec des pratiques de "consensus" (et non pas de compromis) et des garde-fous institutionnels qui n'existent pas. L'idée est sympathique, sa mise en oeuvre "toutes choses égales par ailleurs" est dangereuse. C'est toutes les institutions qu'il faut changer, ne nous laissons pas enfermer par un leurre qui peut se révéler plus néfaste que positif. M'enfin, causons-en.

52. Le mercredi 2 janvier 2019, 21:07 par Maug

@Jacques C
Merci pour ton analyse pertinente et qui prend du recul.
Je suis d'accord sur de nombreux points notamment la conclusion. (Mais reste quelques divergences quand même :)).

53. Le mercredi 2 janvier 2019, 22:35 par Mélaka

Aaah Jacques, te voilà, j'attendais tes commentaires-fleuves avec impatience :)
Ecoute, je ne peux qu'applaudir à peu près à tout ce que tu as écris. Mais comme ça sert à rien d'argumenter pour aller dans le même sens que toi, je me permets d'apporter mes réflexions sur pas grand chose, mais quand même.
Sur la quenelle : je croyais sincèrement que ce geste mimait un fist-fucking, genre "je te mets tout le bras". Sincèrement. Je suis bien consciente de l'antisémitisme galopant qui a dévoré Dieudonné depuis pas mal d'années maintenant, mais le geste, là, précisément, me paraissait tellement clair dans son imagerie (dans l'cul !) que je n'y voyais pas du tout ce que tu décris. Mais soit.
Juste, sur Eric Drouet : attention, ce type n'est pas porte-parole, pour moi, c'est un "orga", il donne les impulsions, les lieux pour que les GJ se réunissent en déjouant la police, mais à mon sens il ne porte la parole de personne. De plus, je souhaite juste modérer un peu ton avis péremptoire sur ses orientations politiques, je viens de tomber sur cet article : https://www.liberation.fr/checknews...
Après, bon, c'est pas le genre de type avec lequel je pourrai copiner, c'est clair, hein ! Mais il est bon aussi de nuancer ses jugements quand on n'est pas certain des sources quoi...
J'ai aussi une petite divergence avec toi sur le RIC : je pense au contraire de toi qu'en l'état actuel des choses, il serait le SEUL moyen de changer les institutions. En effet, si on ne le fait pas par référendums, alors QUI aurait la légitimité pour instaurer, proposer d'autres formes à nos institutions ? Sûrement pas le gouvernement Macron !
Toi aussi, regarde un peu la vidéo que j'ai relayée plus haut (comm 27), et dis moi ce que tu penses des solutions proposées par ce youtubeur. Elles me semblent être la piste la plus intéressante pour organiser vraiment l'après-Macron... Je serai curieuse d'avoir ton avis :)
Hé ! Bonne année !

54. Le mercredi 2 janvier 2019, 23:16 par Jacques C

Ah, alors pour ce qui est d'Éric Drouet, je m'étais fié à Hamon + une autre occurrence concordante (je ne me serais pas fié à Apathie, en revanche), au temps pour moi. Tant mieux s'il n'est pas FN (il me semble quand même qu'il a écrit sur sa page Facebook des textes bien odieux au sujet des migrants, donc je doute qu'il soit très fréquentable quand même... mais ici encore, n'ayant pas Facebook, je ne peux me fier qu'à ce que j'entends ou lis indirectement). Il faut alors amender ce que j'ai écrit sur lui... mais ça reste valable envers tout GJ montrant sa sympathie FN, et il y en a (minoritaires, mais à écarter quand on le peut).

Pour la quenelle, il y avait eu une grosse grosse polémique quand Dieudonné s'était mis à la faire, il y a 10 ou 15 ans. À l'époque, il y avait eu plein d'ergotages, même si son sens antisémite était clair, certains essayaient d'y voir d'autres symboles. Seulement, les ergotages qui pouvaient trouver place il y a 10 ou 15 ans n'ont plus place aujourd'hui. Quelle qu'ait été l'origine stricte du geste, de facto il a depuis lors le sens exclusif d'une provocation envers les juifs. Car depuis la polémique dont je parle, les quelques personnes qui y voyaient autre chose ont renié le geste, puisqu'il était (au moins majoritairement, et sans doute exclusivement) accaparé par les antisémites. Donc, même s'il y a pu y avoir discussion sémantique, elle n'existe plus : son périmètre sémantique s'est, justement à l'occasion de cette polémique, strictement identifié à la sphère antisémite. Ce qui n'exclut pas que quelques personnes la fassent sans savoir, mais il n'y a pas de doute quand c'est tout un groupe (et il faut la bannir).

Pour le RIC, je suis bien sûr ouvert à tous arguments, et je regarderai volontiers la vidéo (je me lève à 5 h 30 demain pour une lourde journée, donc sans doute pas avant vendredi).

Et... c'est vrai : bonne année ! :-)

55. Le mercredi 2 janvier 2019, 23:43 par Pat

Merci à Jacques C. pour ses commentaires, j'avais déjà trouvé celui d'il y a quelques semaines particulièrement pertinent, peut-être parce que moi aussi j'ai côtoyé depuis mon enfance un paquet de réac' (plus ouvriers que ruraux, mais globalement ils se rejoignent sur de de nombreux points).
Je suis d'accord sur beaucoup de choses, et notamment sur l'irresponsabilité de Mélenchon, que je n'ai jamais apprécié, mais que je trouve de plus en plus limite, voire dangereux. Sur le RIC également, qui ne peut fonctionner qu'en revoyant les institutions (dont, il me semble, l'éducation nationale, qui laisse sur le carreau trop de monde. Et les profs que je connais ne peuvent pas vraiment être tenus pour responsables...). Pour les manifs, les dernières repressions que j'ai vécu remontaient à avant Hollande, mais apparemment ça s'est encore dégradé, pourtant les comportements policiers n'étaient déjà pas glorieux, voire déjà bien violents.
Bref, on s'en fiche, comme le dit Melaka c'est probablement une perte de temps toutes ces tergiversations. Mais je trouve ça intéressant malgré tout, cette confrontation de points de vue, même si nous sommes nombreux à être plutôt d'accord sur le fond j'ai l'impression : cette société inégalitaire, fruit d'un libéralisme obscène, doit marquer le pas.

À ce propos, une autre info entendue hier : avec la suppression de l'ISF, les dons aux asso se sont cassés la figure (dans quelle proportion, je ne sais pas exactement). Encore un appauvrissement en vue, du même ordre que celui pointé par Jacques C. concernant les campagnes des années 30 : les services rendus par les associations bénéficient en général aux plus démunis, et pallient parfois aux manques du service public. Je ne sais pas lesquelles seront les plus touchées, une affaire à suivre de plus...

@Melaka : si, ce que j'espère sincèrement, les rencontres dont tu parles, sur les ronds points, auront permis à des gens qui n'en auraient pas eu l'occasion autrement de changer de point de vue sur certains problèmes (en bien, hein, pas pour aller voter RN ;) ), alors ce sera déjà ça de gagné. Je ne sais pas où ira ce mouvement, bien malin qui pourra le dire. Mais je pense qu'il faut rester très vigilant. Enfin, (même si je ne vous « connais » qu'à travers votre travail...), je ne vois pas comment les gens qui visitent ce blog ou vous suivent depuis des années pourraient penser que toi ou Reno avez quelque penchant raciste, réac' ou antisémites que ce soit !

56. Le mercredi 2 janvier 2019, 23:44 par Pat

Ps : et bonne année, hein ! Enfin on verra :)

57. Le jeudi 3 janvier 2019, 13:45 par Kamo

Je rejoins ceux qui saluent le commentaire de Jacques C :) !

C'est l'analyse qui me semble la plus pertinente et la plus cohérente (ce qui n'est pas une mince affaire au regard de la complexité du monde dans lequel on vit...) de tout ce que j'ai pu lire jusqu'ici. Merci d'avoir partagé ces réflexions !

58. Le vendredi 4 janvier 2019, 07:40 par Mika

Tres belle et bonne annee 2019 @Mel!
Decidemment quand ca parle politique ca dechaine les passions et c’est pour le coup une vraie tradition en France ;)
Les GJ de 2018 sont-il les nouvelles chemises brunes des annees 30 ?
J’en sais rien mais on ne peut pas minimiser les propos antisemites qui ont emaille les differents actes des samedi precedents.
On vit dans un pays qui a un passif historique avec l’antisemitisme et ou jusque tres recemment des actes terroristes ont ete mene contre la communaute juive francaise.
On ne peut balayer cela d’un revers de main ou juste detourner le regard.
Facile de trouver un bouc emissaire pour certains (la Banque = l’Argent = les Juifs).
donc vigilance.

59. Le vendredi 4 janvier 2019, 17:13 par Ciremya

Dites, je ne souhaite pas enflammer de nouveau le débat, mais je viens de voir un article sur Griveaux et dont je cite la partie qui m'a le plus fait tiquer en grande partie après l'intéressante analyse de Jacques C plus haut :

"Après les "réponses concrètes et rapides" apportées par l'exécutif aux revendications sur le pouvoir d'achat, a-t-il dit, "le mouvement dit des gilets jaunes est devenu pour ceux qui restent mobilisés un mouvement d'agitateurs qui veulent l'insurrection et renverser le gouvernement", a-t-il lancé."

Je suis le seul à y voir un gros troll? Ai-je raté des informations ou les "réponses concrètes et rapides" évoquer par ce dernier sont les mesures délirantes évoquer par Jacque C en 5.2?

Ce "porte-parole" est-il vraiment en train de se gargariser de mesures absurdes pris par le gouvernement pour cracher sur les Gilets Jaunes ou j'ai raté une info qui donnerais un tant soit peu de pertinence a ses propos?

Avec l'affaire Benala, les arrestations abusives de certains Gilets Jaunes et sa je ne peux m'empêcher de me demander si ce gouvernement ne cherche pas à détruire sa propre pertinence voir s'autodétruire en fait …

Quelqu'un peut m'aider à comprendre s'ils sont incompétents; stupides ou s’il y'a autre chose derrière tout ça : je me sens un peu perdus arriver à ce niveau de connerie je dois l'admettre et pourtant je ne brille pas par mon intellect …

60. Le vendredi 4 janvier 2019, 17:14 par Ciremya

Dites, je ne souhaite pas enflammer de nouveau le débat, mais je viens de voir un article sur Griveaux et dont je cite la partie qui m'a le plus fait tiquer en grande partie après l'intéressante analyse de Jacques C plus haut :

"Après les "réponses concrètes et rapides" apportées par l'exécutif aux revendications sur le pouvoir d'achat, a-t-il dit, "le mouvement dit des gilets jaunes est devenu pour ceux qui restent mobilisés un mouvement d'agitateurs qui veulent l'insurrection et renverser le gouvernement", a-t-il lancé."

Je suis le seul à y voir un gros troll? Ai-je raté des informations ou les "réponses concrètes et rapides" évoquer par ce dernier sont les mesures délirantes évoquer par Jacque C en 5.2?

Ce "porte-parole" est-il vraiment en train de se gargariser de mesures absurdes pris par le gouvernement pour cracher sur les Gilets Jaunes ou j'ai raté une info qui donnerais un tant soit peu de pertinence a ses propos?

Avec l'affaire Benala, les arrestations abusives de certains Gilets Jaunes et sa je ne peux m'empêcher de me demander si ce gouvernement ne cherche pas à détruire sa propre pertinence voir s'autodétruire en fait …

Quelqu'un peut m'aider à comprendre s'ils sont incompétents; stupides ou s’il y'a autre chose derrière tout ça : je me sens un peu perdus arriver à ce niveau de connerie je dois l'admettre et pourtant je ne brille pas par mon intellect …

61. Le samedi 5 janvier 2019, 10:53 par Mélaka

Non mais tu as raison, ils sont en train de s'autodétruire. Tout ça pourrait "presque" être marrant à voir (la déliquescence des choix de l'Etat, pas les violences..) si ce n'était en train de se généraliser dans le monde, ce genre de réponses répressives et très très limite sur les libertés et droits, confrontés à la colère populaire. Mais quand je vois que dans ce contexte de tensions sociales extrêmes, après 8 semaines à répéter au gouvernement sur tous les tons que tout ça part du fait que le peuple est au bord du gouffre, qu'il crève alors même qu'il travaille, dans ce contexte là donc, prendre des décisions comme celle de durcir les conditions des chômeurs et leur baisser leurs aides.... C'est plus qu'irresponsable ! Le mec a quand même fait le tour de force, pour répondre à un désir de justice sociale, d'augmenter les inégalités encore un peu plus ! Lui qui disait qu'il n'y aurait plus de SDF dans les rues, en créé dix fois plus avec tous ces chômeurs qui seront radiés juste parce qu'ils n'ont pas accepté un poste sous-payé à 200 bornes de chez eux....
Moi, j'ai presque l'impression que le pays tente de pousser ceux qui sont près du gouffre, comme ça, ça provoque encore plus de colère, de la violence, et ça justifie la répression abusive.... Si c'est pas une volonté de leur part, alors c'est qu'ils sont vraiment bêtes à manger du foin !!

62. Le dimanche 6 janvier 2019, 16:27 par Le prince qu'on sort

1300€ de frais de santé et le Psikopat qui s'arrête, pfff, tu parles d'un début d'année.
Pas glop :/

63. Le dimanche 6 janvier 2019, 16:30 par Le prince qu'on sort

concernant le débat, ce que promet Macron ne me concerne pas et d'ailleurs, comme le prof vu rapidement dans un reportage, ce n'est pas ça qu'on attend, mais une restructuration sociétale complète éliminant le capitalisme.
Contrairement à une idée bien distribuée par les médias, le capitalisme n'a rien à voir avec le commerce. C'est une dépravation.

64. Le dimanche 6 janvier 2019, 16:53 par Le prince qu'on sort

Attention cependant à ne pas être jaune devant et se retrouver à la fin du mois marron derrière.

65. Le lundi 7 janvier 2019, 12:36 par Ciremya

Ce n’est pas justement parce que les gens se retrouvent à la fin du mois marron derrière qu'ils sont devenus jaune devant?

Mon dieu, ils l'avaient prophétisé …

66. Le lundi 7 janvier 2019, 13:32 par Le prince qu'on sort

Mon père est marron devant et derrière, je ne sais pas comment il fait.
Ah si: il est vieux et sénile.
Mes nuits, du coup, sont poubelles que vos jours.

67. Le mercredi 9 janvier 2019, 00:26 par Castor tillon

Houlà ça castagne, dans le coin
Entière confiance à Mélaka. Je la connais bien, et elle est incapable de discrimination, quelle qu'elle soit. La soupçonner d'un truc comme ça est ridicule.
De plus, elle se tape tous les directs, des vidéos d'une heure, d'une heure et demie, parfois, peu importe de quel bord elles viennent. J'ai moi-même suivi des directs d'amies présentes sur place, et il n'y a jamais eu de quenelles ou d'insultes racistes. Là, ce sont les images qui parlent. De toute façon, des cons de racistes, il y en a partout, et même dans les manifs, ça ne veut pas dire qu'ils sont majoritaires, loin de là.
Je vais vous raconter une anecdote : un jour j'arrive chez le véto pour faire soigner ma chienne. Pleine à craquer, la salle d'attente, et un mec, genre représentant à la calvitie tournesolienne joviale commence à raconter des blagues pour passer le temps, avec talent, d'ailleurs, on se marre bien, le contact s'établit. Et puis soudain il nous sort une grosse vanne merdeuse sur les Arabes. Les 15 personnes présentes l'ont regardé d'un air dégoûté, et lui ont tourné le dos. A ma grande jubilation. Il y avait dans ce cabinet une majorité de blancs, mais aussi une femme Juive et deux Indiennes (pas d'Arabes hu hu hu). Ce jour-là, mes commensaux ont forcé mon respect.

68. Le jeudi 10 janvier 2019, 12:25 par Mika

@Castor tillon : Il n'a jamais été question de soupçonner Mélaka de quelque discrimination que ce soit.
Simplement rappeler, comme l'a fait Jacques C., que tout est loin d'être rose au pays merveilleux des GJ.
Les quenelles de GJ à Montmartre ont bien eu lieu même si tu ne les as pas vu, les slogans antisémites aussi, j'en ai entendu le 1er décembre en bas de chez moi à ma fenêtre pas sur un "live" Facebook ou Periscope.
Les appels du pied du RN (comme d'ailleurs LFI) sont une réalité. Les populismes se nourrissent des colères populaires.
Que les racistes ne soient pas majoritaires ne veut surtout pas dire qu'il faille passer sous silence certains comportements inadmissibles. Quant au RIC, mis en place aujourd'hui il permettrait: le rétablissement de la peine de mort, le retrait de la loi "mariage pour tous'', un énième durcissement du contrôle aux frontières, etc.

69. Le jeudi 10 janvier 2019, 15:51 par Ciremya

Il y'a une différence entre ne pas passer sous silence le mauvais comportement de certains gilets jaunes et dévaloriser tout le mouvement au niveau de ces pires composants : car c'est véritablement sa qui a enflammé le débat.

Quand a ses affirmations sur le RIC faut quand même faire la différence avec les questionnaires facebook que certains font circuler dans leur petit cercle et que les médias ont monter en épingle.

Je crois d'ailleurs que je voie parfaitement les articles dont tu parles Mika, mais si on prend la peine de lire plus loin que le titre putaclik les journalistes ont la décence de bien préciser que beaucoup de GJ sont bien souvent hors de l'info et que ces questionnaires n'ont d'ailleurs pas de véritable légitimer puisque loin des véritables revendications des GJ.

Au passage je trouve hilarant ce matraquage de la soi-disant mort des GJ alors que tant de parties cherchent à les rallier à leur idéologies : pour un mouvement « mort » il est très demander. Nécrophilie ou Nécromancie?

70. Le vendredi 11 janvier 2019, 21:03 par khkhkhkh

Moi ça me paraît bien qu'il y ai eu cette discutions houleuse. Justement parce que après que les insultes et les assauts de mauvaise foi ont cessé, c'est devenue une vrai discutions, où on à fini par s'écouter.

C'est mon impression en tous cas.

La discussion continue ailleurs