Mélakarnets - Corrida - Commentaires2024-03-27T09:10:19+01:00urn:md5:ea2d02f59e1a774cb0ef2710fd8af364DotclearCorrida - melakaurn:md5:c0f55ac255920a78b916d0d76739961c2017-10-06T12:44:09+02:002017-10-06T11:44:09+02:00melaka<p>J'applaudis de toutes mes mains (zut, y en a que deux...) ton commentaire, Jacques :)</p>Corrida - Jacques Curn:md5:cd92ea3c9eab89157262187fd326c1862017-10-06T01:51:39+02:002017-10-06T00:51:39+02:00Jacques C<p>Hu hu... Il fallait pas nous énerver Mélaka sur la chasse :-).</p>
<p>Quoi qu'il en soit, je la rejoins largement. L'argument de "chasser pour manger" ne tient pas une seule seconde, puisqu'il n'y a que les peuples de cueilleurs-chasseurs pour qui la chasse est l'unique source de protéines animales. Même si je peux comprendre la logique défendue par Lou Bataille, elle reste hypocrite (sans vouloir le blesser, et même si c'est involontaire de sa part) : ça m'étonnerait qu'il ne mange que les animaux qu'il tue, et ça m'étonnerait qu'il ne chasse que pour se nourrir, par défaut, et sans plaisir, par contrainte et esprit de sacrifice.</p>
<p>Car il y a une chose que les défenseurs de "la chasse pour se nourrir" oublient un peu vite, c'est que les cueilleurs-chasseurs ne tuent JAMAIS POUR LE PLAISIR. Chez toutes les sociétés de cueilleurs-chasseurs, et même si la chasse est un élément de structuration sociale et de statut (donc de fierté), toute mise à mort est une souffrance et un regret. Lorsqu'un chasseur de ces sociétés-là tue un animal, il s'en excuse TOUJOURS, il exprime à haute voix son regret d'avoir dû ôter une vie, et il laisse toujours une partie de l'animal sur place pour marquer sa volonté de conserver la continuité avec le vivant et les lieux. Et ce n'est pas qu'un constat statistique livresque. J'interpelle régulièrement des collègues anthropologues en leur demandant s'ils connaissent des contrexemples à cette règle : pour l'instant aucun ne m'en a jamais cité ! En l'absence du moindre contrexemple, c'est jusqu'à nouvel ordre une règle universelle des cueilleurs-chasseurs.</p>
<p>Or ce n'est absolument pas ce que l'on retrouve chez les chasseurs occidentaux, même ceux qui prétendent chasser "en respectant l'ordre des choses". Dans notre société agricole, chasser est par définition et par nature (si j'ose utiliser ici ce terme polysémique, et ici paradoxal) un acte de prédation et de domination du monde. Quand je parle de "prédation", ce n'est pas au sens des carnivores qui tuent pour vivre (les "prédateurs" naturels) et donc ce n'est pas au sens de la chasse des cueilleurs-chasseurs qui est un acte d'intégration au milieu, mais c'est au sens de la prédation destructrice, de l'appropriation égoïste, de l'accaparement d'un être. Les chasseurs occidentaux tuent pour s'approprier le vivant, pour en être les maîtres.</p>
<p>Et, bien sûr, la chasse occidentale est une chasse de loisir. Ce simple terme est rédhibitoire et scandaleux. Comment peut-on tuer "pour le loisir", "pour le plaisir" ?</p>
<p>Que ce soit clair :</p>
<p>-- D'une part l'argument de Lou Bataille est irrecevable sur le fond, car niant la réalité anthropologique de ce qu'est l'acte de chasser dans notre société (comparativement à ce qu'il est dans les sociétés de cueilleurs-chasseurs).</p>
<p>-- D'autre part et malgré cela, je pourrais admettre qu'une chasse telle qu'il la décrit resterait supportable si elle était réellement telle qu'il la décrit : aucune battue, aucune chasse collective (et encore moins chasse à cours), uniquement des chasseurs isolés connaissant parfaitement leur milieu, explorant les traces, tuant très peu d'animaux et en choisissant les plus faibles et surtout pas les "trophées" qui sont par définition les animaux dominants et forts qu'il ne faudrait jamais tuer ; donc finalement très très peu de chasseurs et ne chassant que deux jours par semaine (jamais le week-end) de façon à laisser la liberté d'usage de l'espace rural aux autres humains. Oui, sous toutes ces conditions, la chasse en France resterait un loisir douteux et malsain, mais deviendrait supportable. Oui, sous toutes ces conditions (et notamment l'interdiction stricte de toute chasse le week-end), qui supposent des vertus magiques chez des chasseurs dont il est prouvé qu'ils ne les ont certainement pas actuellement !, un compromis serait possible.</p>
<p>Et dans tous les cas, même si la chasse idyllique proposée par Lou Bataille était possible (hem...), l'autoriser resterait un gros cadeaux fait par les citoyens ordinaires aux chasseurs. Car même cette chasse-là n'est pas un droit, ne va absolument pas de soi, et son autorisation resterait une faveur, un luxe accordé par la majorité à une petite minorité.</p>
<p>C'est dire si la situation actuelle, où les chasseurs croient disposer d'un "droit" à commettre leurs actes barbares et dangereux, où ils s'approprient l'espace rural au détriment de la majorité des citoyens, où ils empêchent la majorité des gens de se promener (pour ma part, grand marcheur rural, pendant toute la période d'ouverture de la chasse je dois choisir des sites touristiques ou semi-urbains pour mes balades quotidiennes et suis donc lourdement victime de la terreur et de l'insécurité provoquées par les chasseurs), c'est dire si la situation actuelle est illégitime et aberrante.</p>
<p>Et je conclurai en reprenant la réflexion de Mélaka : quelqu'un qui aime pister des traces, connaître un milieu au point de savoir où trouver tel ou tel animal, trouver l'animal recherché, etc., pourra assouvir tous ces plaisirs en prenant des PHOTOS. Les plaisirs de la traque, de débusquer un animal, etc., ne sont pas malsains, et ils peuvent être assouvis par la prise de photos animalières. Si quelqu'un éprouve le besoin supplémentaire d'appuyer sur une gâchette et de provoquer la mort, il tombe dans une pulsion malsaine. Pas rare (hélas), pas honteuse en soi, mais foncièrement malsaine ; et rien n'est pire qu'une société qui banalise le malsain au lieu d'aider à le dépasser et s'en sortir. Ce qui fonde les sociétés humaines civilisées, c'est la capacité collective à lutter contre les pulsions malsaines (et certainement pas à les banaliser et les accepter). Chasse récréative et corrida en font partie.</p>Corrida - L'air de rienurn:md5:801a23b7942448d8ad46a26e2c009d782017-10-04T14:34:28+02:002017-10-04T13:34:28+02:00L'air de rien<p>Mélan(ron)choniste!^^</p>
<p>Je taquine, je taquine, c'était juste pour faire un jdm.<br />
D'ailleurs j'avais bien aimé votre note en duo avec le sieur Reno sur son programme, même si je ne partage pas votre avis sur notre président.<br />
Par contre concernant la chasse, on est bien d'accord et pas seulement au sujet des animaux mais aussi de l'humain: moins celui-ci a accès aux armes à feu, mieux le monde se porte (accident de chasse stupide récemment en France et évidemment le pire aux USA où un civil a pu légalement se procurer des armes militaires pour faire un massacre).</p>
<p>Allez, assez digressé allégrement^^<br />
salut les cocos, et bises aux copines! ;)</p>Corrida - melakaurn:md5:9bd7f83c3286154f2b245c9d65efc9232017-10-04T09:56:09+02:002017-10-04T08:56:09+02:00melaka<p>En fait, si, j'ai un problème avec la chasse parce que je ne comprendrai jamais le plaisir qu'on peut ressentir en tuant volontairement un être vivant, un animal est une merveille de mécanique et d'évolution et je ne comprend pas qu'on puisse apprécier voir la terreur dans leurs yeux, les spasmes de la mort, qu'on puisse prendre du plaisir à retirer la vie. Parce que la chasse, quoi qu'on dise, c'est ça. Si tu aimes la nature et que tu n'aimes pas être la cause de la souffrance d'un être vivant, on prend des photos bordel !! Et à ceux qui sortiront l'éternel argument "ouiii mais tu manges de la viande, et les conditions d'abattage sont bien pires", je dirai que c'est pas parce que la lèpre existe que je lui préfère la vérole. ET c'est un AUTRE problème. Problème qui ne risque pas de s'arranger avec le ténia ignoble qui nous sert de président et tous ses petits vers parasites qui occupent les bancs de l'assemblée.</p>Corrida - melakaurn:md5:2c71465df83c3354f0d7c4297dc5aa9e2017-10-04T00:13:57+02:002017-10-03T23:13:57+02:00melaka<p>Oh mais je n'ai pas de problème avec la chasse, en théorie. J'ai un problème avec les armes, le fait qu'à peu près n'importe qui puisse les manipuler en toute légalité, et le fait que dès la fin de l'été et jusqu'au printemps, chaque week-end et chaque mercredi, je sais qu'il est imprudent d'aller dans les bois avec mes mômes. J'essaye de ne pas trop être empathique pour les bêtes qui vivent autour de chez moi ces jours là, pour ma préservation mentale ^^ Et je remercie également mes chattes de ne pas avoir la fugue facile parce que quand j'entends les bruits de guerre autour de chez moi (alors que la campagne est si apaisante, les autres jours), je flippe un peu.</p>Corrida - Lucieurn:md5:cdf3ef3b4964819981cbb617e25a8bb02017-10-03T21:10:32+02:002017-10-03T20:10:32+02:00Lucie<p>Merci de ne pas mettre tous les profs dans le même sac (en disant "les profs" dans certains commentaires sous cette note).<br />
Pour ma part, j'exècre aussi la corrida et je respecte le travail de mes élèves :-) comme la majorité de mes collègues d'ailleurs !</p>Corrida - mighty_axolotlurn:md5:19931c24f73ea87551007e165ad148832017-10-03T16:44:01+02:002017-10-03T15:44:01+02:00mighty_axolotl<p>@Melaka<br />
Enorme Merci pour ton travail d'une manière générale, et en particulier pour cette note que je vais m'empresser de partager !<br />
<3</p>
<p>@Youpi<br />
Je m'adresse particulièrement à toi parce que ton discours fait écho à ce que je pense :)<br />
Ce que tu dis me semble très sensé, et sache que si tu veux aller au bout, un régime végétalien équilibré (ce qui n'est pas compliqué) est tout a fait adapté aux omnivores que nous sommes : il faut juste veiller à se complémenter en vitamine B12. Personnellement ce compromis me convient tout à fait, après tout je n'accepte pas non plus mon "destin" pour ce qui est de me faire vacciner, de prendre des antibio ou le jour ou je chopperai un cancer...<br />
L'abatage des animaux quelle que soit la manière n'est pas du tout rapide ou non-traumatisant malheureusement.<br />
(mon message n'est en aucun cas du prosélytisme, je pense que j'aurai apprécié lire ce message quelques années en arrière, et j'aurai sans doute gagné du temps :D )</p>